Erfahrungsbericht von Mellchen

[Papfl]

Moin Mellchen!

Ich möchte Dich auch nicht überstrapazieren, .-)

Tust Du nicht... ...es kommen ja auch immer wieder neue Leser hinzu, und da ist es gar nicht schlecht, wenn wichtige Informationen wiederholt werden. Unser Forum ist inzwischen so umfangreich, dass ich mir ganz gut vorstellen kann, wie "erdrückt" sich Newcomer manchmal fühlen müssen .

Ich hatte weiter oben schon mal die Allegorie Abhängigkeit - Allergie herangezogen. Manchmal macht auch der Vergleich Abhängigkeit - Diabetes eine Erklärung verständlicher.

Das ist jetzt etwas vereinfacht dargestellt (mitlesende Mediziner mögen es mir bitte verzeihen), aber man kann sich's besser vorstellen:

Bei Diabetikern "funktionieren" die β-Zellen der Bauchspeicheldrüse nicht mehr richtig. Sie produzieren zu wenig oder gar kein Insulin mehr. Insulin ist aber notwendig, um den Blutzuckerspiegel zu senken, indem es andere Körperzellen dazu anregt, Glukose aus dem Blut aufzunehmen. Fehlt dieses Proteohormon, gerät der Zuckerhaushalt des Betroffenen aus dem Gleichgewicht. Folglich muss das Insulin "von außen" zugeführt werden. Das ist der Grund, warum Diabetiker regelmäßig ihren Blutzuckerspiegel messen und sich dann entsprechend Insulin spritzen.

Bei Alkoholabhängigen "funktioniert" unter anderem das GABA-System nicht mehr richtig. Kurz: Es wird zu wenig γ-Aminobuttersäure (GABA) ausgeschüttet. Dieser Neurotransmitter ist aber ein ganz wichtiger Botenstoff, wenn es darum geht, Entspannung, Ausgeglichenheit, innere Balance etc. herzustellen. Fehlt dieser Neurotransmitter, kommt es zu innerer Unruhe und all den anderen Symptomen, die wir gemeinhin als "physisches Craving" kennen. Baclofen vermag es, die fehlende γ-Aminobuttersäure aus dem GABA-Rezeptor (GABA-B-Agonist) "herauszukitzeln". Äquivalent wie sich Diabetiker Insulin spritzen, "schluckt" der Alkoholabhängige deshalb Baclofen, um den systemimmanenten Mangel auszugleichen.

Der Grund, warum Baclofen nicht zu "Rauschzuständen" führt und nicht süchtig machen kann, ist die "Andockstelle" im GABA-System: All die süchtig machenden Substanzen wie Alkohol, Benzodiazepine, andere Drogen wirken am GABA-A-Rezeptor. Dort findet Toleranzentwicklung statt ("Man braucht immer mehr von einer Substanz, um die gewünschte Wirkung zu erzielen"). Es können auch Rausch- und euphorische Zustände entstehen.

Baclofen indes wirkt am GABA-B-Rezeptor. Der ist zwar für gemeinhin etwas "träger" (was mit ein Grund für die "Gegenspieler-Problematik" von Alkohol und Baclofen ist: Alkohol am schnelleren GABA-A "sticht" Baclofen am langsameren GABA-B aus), dafür gibt es aber dort (beim GABA-B) keine Toleranz- und Rauschentwicklung.

Am besten ist es, Du zeigst Deiner Mama den recht aktuellen PTA-Artikel, dann hat sie das in einer wissenschaftlichen Veröffentlichung schwarz auf weiß .

Der Arzneistoff Baclofen imitiert die Alkoholwirkung, allerdings ohne euphorisch oder süchtig zu machen. »Baclofen bewirkt eine verstärkte Ausschüttung von GABA über den GABA-B-Rezeptor«, so die Fachärztin.

Wobei das "imitiert" sich hier wirklich ausschließlich auf das "Herauskitzeln" von γ-Aminobuttersäure (GABA) bezieht und nicht im Sinne von "Ersatzdroge" verstanden werden darf. Denn die "Alkoholwirkung" im Sinne von "Rausch" imitiert Baclofen ja gerade nicht. Ist vielleicht etwas unglücklich formuliert.

Einen sonnigen Tag wünscht
Papfl

[Mellchen]

Guten Morgen!

Freitag, Baclofen Tag 30: morgens 1,5, mittags 1,5, abends 1,5, nachts 1,5
getrunkene Menge: 0,0 l
Allgemeines Befinden: sehr gut
Trinkverlangen: null

Hallo Gretikatz!
Danke für den link, das hat erneut bestärkt und geholfen. Es ist halt fast unmöglich, alle hier im Forum stehenden Beiträge zu lesen, von daher ist ein Verweis, der Fragen beantwortet, immer genial!
Ich glaube auch nicht, dass man von Sucht sprechen kann, wenn Einnahmen sogar vergessen werden - wir hätten schließlich niemals vergessen zu trinken, geschweige denn "Trinkpausen" eingelegt, oder??

Hallo Papfl!
Erneut Danke! Ich werde das Mum unkommentiert unter die Nase halten. Als Krankenschwester in der Psychiatrie wird sie das wohl verstehen. Und damit werde ich meinen Drang, mich rechtfertigen zu wollen, auch beenden. Sollen die Leute denken, was sie wollen - der Erfolg spricht ganz klar für sich.

Anfang nächster Woche treffe ich einen langjährigen Bekannten, der trockener Alkoholiker ist. Zwecks Austausch. Ich wußte das immer, und er wußte wohl auch, dass ich es wußte, aber wir haben nie offen darüber geredet. Kurz um: ich habe den Kontakt vor ein paar Wochen abgebrochen (natürlich alkoholbedingt, kein Antrieb) und ihm jetzt eine email geschrieben wieso, weshalb und warum. Der Rückruf kam umgehend. Es kann sicher nicht schaden, Erfahrungen auszutauschen. Bin gespannt.

Allen ein schönes Wochenende!!!
Drücker,
Mellchen

[Papfl]

Moin Mellchen!

Bin gespannt.

Ich auch . Es kommt halt immer ein bisserl drauf an. Wenn es sich bei Deinem "trockenen" Gegenüber um einen "Hardcore-AA-ler" handelt, wirst Du ihn mit Deiner Therapie wohl kaum begeistern geschweige denn überzeugen können. Im Gegenteil: Du müsstest Dir vielleicht sogar vorhalten lassen, dass Du es nicht "aus eigener Kraft" schaffst und all den Käse...ähnlich wie die Vorwürfe Deiner Mum. Sogar manche Suchtexperten argumentieren ja heute noch so.

Verstehe mich bitte nicht falsch: Ich will Dich keineswegs entmutigen, solche Kontakte zu suchen und zu knüpfen. Aber ich will, dass Du gegebenenfalls mental auf so eine Situation vorbereitet bist und dann im Zweifelsfall auch da für Dich gilt:

Und damit werde ich meinen Drang, mich rechtfertigen zu wollen, auch beenden. Sollen die Leute denken, was sie wollen - der Erfolg spricht ganz klar für sich.

Diskussionen über das WIE (...bleibe ich abstinent) sind meines Erachtens komplett überflüssig: Jeder soll nach seiner Fasson glücklich werden. Die Hauptsache ist doch, dass man auch ohne sein Suchtmittel einigermaßen zufrieden und glücklich klar kommt.

Wenn Ihr Euch statt über das WIE (...bleibe ich abstinent) darüber austauscht, wie man z. B. mit der entstandenen "Leere" nach dem Aufhören umgeht, neue Freizeitaktivitäten findet, alternative Entspannungsmethoden entdeckt etc., haben beide Seiten mehr davon! Du schreibst ja selbst:

Es kann sicher nicht schaden, Erfahrungen auszutauschen.

Genau in diese Richtung sollte es gehen.

Bin echt gespannt, wie's läuft... .

Papfl

[Mellchen]

Hallo zusammen!

Samstag, Baclofen Tag 31: morgens 1,5, mittags 1,5, abends 1,5, nachts 1,5
getrunkene Menge: 0,0 l
Allgemeines Befinden: sehr gut
Trinkverlangen: null

Die Bedenken sind nicht ganz unbegründet, wie ich leider feststellte. Als ich erwähnte, ich sei Freitag Abend auf einer Party gewesen, war sein Kommentar: "na, ob das jetzt so das richtige ist..:" Fand ich schon doof. Aber gut.
Party war übrigens ok. Trinken auf Festen war ja nie mein Problem, im Gegenteil, hier habe ich so gut wie nie getrunken aus Angst vor öffentlichen Abstürzen.

Den ersten Ausstellungstag habe ich hervorragend überstanden! Entgegen meiner Befürchtungen war ich total entspannt, hatte gute Gespräche und konnte die Veranstaltung erstmalig in vollen Zügen genießen!!!
Meinen Sekt hatte ich dabei und habe zwischendurch davon getrunken - natürlich die alkoholfreie Variante. Geht doch!

Wünsche Euch allen einen entspannten und sonnigen Sonntag!
Grüße und Drücker,
Mellchen

[Papfl]

Moin Mellchen!

Den ersten Ausstellungstag habe ich hervorragend überstanden! Entgegen meiner Befürchtungen war ich total entspannt, hatte gute Gespräche und konnte die Veranstaltung erstmalig in vollen Zügen genießen!!!

Siehste...geht doch... ! Und schon bist Du wieder um ein "nüchternes" Erfolgserlebnis reicher .

Ist doch ein tolles Gefühl zu sehen, dass Dich die Leute so nehmen, wie Du wirklich bist. Du musst Dich nicht verstellen. Diesen "Trugschluss" kann man aber nur entlarven, wenn man's ausprobiert. Wie Du gestern .

Auch Dir einen schönen Sonntag!
Papfl

[Mellchen]

Guten Morgen!

Sonntag, Baclofen Tag 32: morgens 1,5, mittags 1,5, abends 1,5, nachts 1,5
getrunkene Menge: 0,0 l
Allgemeines Befinden: sehr gut
Trinkverlangen: null

Samstag wäre übrigens meine nächste Erhöhung gewesen. Aber wie bereits überlegt, bleibe ich erstmal bei den 60mg.
Dass das Leben so schön sein kann....

Einen fabelhaften Tag an alle!
Drücker,
Mellchen

[Mellchen]

Hallo!

Montag, Baclofen Tag 33: morgens 1,5, mittags 1,5, abends 1,5, nachts 1,5
getrunkene Menge: 0,0 l
Allgemeines Befinden: sehr gut
Trinkverlangen: null

Zu den Neuigkeiten: der Arztbesuch gestern war, wie eigentlich erwartet - sehr positiv. Meine Werte (vor allem die Gamma-Geschichten, auch MCH und MCV) sind zwar immer noch im roten Bereich, liegen aber nur minimal über der Mittelmaßspanne. Eine Verbesserung um 70%!!!! Einzig der BSG-Wert ist nochmals gestiegen, liegt jetzt bei 56, was keiner so recht versteht. Ich habe den immer schon recht hoch (so um die 25-30). Da dies aber ein recht diffuser Wert ist, läßt sich schlecht sagen, woran das genau liegt.
Alles in allem also sehr sehr gut!
Doc meint, ich könne schon daran denken, auf 50 mg zu reduzieren. Laut meiner Tabelle war das der Wert, der mich auf 0 gebracht hat. Das überlege ich mir. Oder spräche da was gegen?
Komische Reaktion des Arztes war, dass er meinte, ich solle meine Mundtinktur wechseln. Seit der Zahn-OP nehme ich zur Wundbehandlung Pyralvex, so ein Rhabarbar-Extrakt auf Alkoholbasis zum Einpinseln. Ich solle doch überlegen, hier eine alkohlfreie Variante zu wählen. DAS finde ich jetzt reichlich übertrieben. Ich trinke das Zeug ja nicht, und es löst bei mir auch kein Trinkverlangen aus.
Überhaupt kam es mir vor, als hätte er sich mit befreundeten Kollegen über mich unterhalten und sei hier auf viel Skepsis und Unmut gestoßen, die vorher, also beim letzten Termin, nicht da war. Die Art mancher Fragen läßt mich das vermuten, und auch die Unsicherheit, die ich spüren konnte. Aussagen wie: ich soll ihm wirklich ALLES berichten, auch keine Scheu haben, falls ich rückfällig werde, DENN er möchte nicht, dass ich alles zu leicht nehme und denke "ok, wenn ich mal entgleise, gehe ich zu ihm und der verschreibt mir halt neues Bac." Er hat sich auch meine Entwicklungstabelle kopieren lassen - bräuchte er, falls er das mal dokumentieren müsse... Alles in allem sehr sehr seltsam. Ehrlich gesagt hat mich das verunsichert. Oder ich mache mir einfach mal wieder zu viele Gedanken. Aber letztlich spielt es für mich schon eine Rolle, was er über mich denkt und wie er mich wahrnimmt. Ich hätte es wohl sofort ansprechen sollen, aber in der Situation war ich einfach erstmal etwas geplättet.

Einen sonnigen Tag Euch allen!!!
Liebe Grüße,
Mellchen

[Papfl]

Moin Mellchen!

Ehrlich gesagt hat mich das verunsichert. Oder ich mache mir einfach mal wieder zu viele Gedanken.

Du nicht, eher Dein Doc . Das "Phänomen", das Du beschreibst, ist bekannt: Arzt geht neue Wege, bespricht einen potentiellen Erfolg mit Kollegen, die sind skeptisch, weil nicht sein darf, was nicht sein soll...kramen alte Sichtweisen wieder aus (Suchtverlagerung, Mundwasser, "die Suchtler lügen doch alle"...), reden dem Arzt ins Gewissen: "Wenn da was schief geht, bist Du Deine Approbation aber los, 60 mg/d ist ja schon hart an der Grenze der maximal erlaubten Dosis laut Packungsbeilage, wenn das mal gut geht...".

Da kann "Arzt" schon mal ins Zweifeln kommen: "Ist es das überhaupt Wert, so viel aufs Spiel zu setzen, bloß um einer Patientin aus der Abhängigkeit zu helfen? Wer weiß, ob das am Ende überhaupt klappt...".

Vor diesem Hintergrund ist die Reaktion Deines Arztes nachvollziehbar. Nicht nur "unsereins" ist "Weltmeister im Selbstzweifel", selbst vermeintliche "Götter in weiß" sind davor nicht gefeit. Das sollte Dich aber nicht weiter beunruhigen. Ob Dich Dein Mundwasser triggert, weißt Du selbst am besten, und 60 mg/d ist die Erhaltungsdosis, die momentan bei Dir ganz gut zu funktionieren scheint. Punkt. "Never change a winning scheme!"

Aber letztlich spielt es für mich schon eine Rolle, was er über mich denkt und wie er mich wahrnimmt. Ich hätte es wohl sofort ansprechen sollen, aber in der Situation war ich einfach erstmal etwas geplättet.

Dann hole das beim nächsten Mal unbedingt nach, spreche an, was Dich bedrückt. Kannst ruhig auch die Vermutung bezüglich der anderen Kollegen äußern und so...mal sehen, wie er reagiert. Du wirst dann relativ schnell merken, ob Ihr noch "miteinander könnt" oder ob das Vertrauen weg ist.

Den Arzt wechseln kannst Du zur Not immer. Bei dieser Gelegenheit vielleicht mal ganz generell ein Tipp:

Hebt die Privatrezepte über Baclofen auf! Wenn Ihr mal umziehen müsst oder den Arzt wechselt, könnt Ihr damit belegen, dass Ihr schon länger regelmäßig Baclofen verschrieben bekommen habt und über Umgang, individuelle Dosis und Wirkungsweise des Medikaments Bescheid wisst. Der "Neue" tut sich dann mitunter leichter bei der Verschreibung. Ist auch ganz nützlich, wenn Ihr z. B. mal ein paar Tage ins Krankenhaus müsst, damit dort Baclofen auf Eure Medikationsliste kommt.

Das Wetter ist heute übrigens viel zu schön, um zu grübeln...also: carpe diem !

Papfl

[Mellchen]

Guten sonnigen Morgen!

Dienstag, Baclofen Tag 34: morgens 1,5, mittags 1,5, abends 1,5, nachts 1,5
getrunkene Menge: 0,0 l
Allgemeines Befinden: gut (wenn auch etwas kratzbürstig)
Trinkverlangen: null

Ja, Ärzte sind auch Menschen!
Und im Grunde bin ich mit meinem total zufrieden.

Genießen wir die Sonne!
Liebe Grüße,
Mellchen

[Mellchen]

Hallo zusammen!

Mittwoch, Baclofen Tag 35: morgens 1,5, mittags 1,5, abends 1,5, nachts 1,5
getrunkene Menge: 0,0 l
Allgemeines Befinden: gut
Trinkverlangen: teilweise

Wieder eine kleine Situation, in der Alkohol richtig im Kopf gearbeitet hat... Wöchentliches Treffen mit meinem Dad (war lange im Urlaub). Üblicherweise beenden wir das immer in unserem Stammcafe, und bei dieser Gelegenheit trinke ich immer meine geeiste Weißweinschorle. Schon morgens bin ich aufgewacht mit dem Gedanken, was ich denn wohl stattdessen trinken kann/soll/will. Dad würde sich sehr wundern, wenn ich auf diese verzichten würde - und Fragen stellen. Was also tun? Dein Schein wahren und eine Ausnahme machen?
Ich entschied mich dagegen, habe Kaffee und Wasser bestellt und auf die erwartete Frage habe ich ihm dann das aufgetischt, was ich mir als Standarderklärung zurecht gelegt habe: sehr schlechte Leberwerte aufgrund der langen Antibiotika-Einnahme nach meiner Zahn-OP, daher vorläufige Abstinenz.
Grundsätzlich finde ich zwar, dass ein offener Umgang mit dem Thema wichtig ist, aber ich mag auch nicht damit hausieren gehen. Vielleicht erzähle ich es ihm irgendwann einmal. Vielleicht auch nicht.
Ich wüßte gerne, wen Ihr "eingeweiht" habt. Oder auch nicht. Macht es Sinn, vielen Menschen davon zu erzählen (wegen besagter Offenheit)? Ist es wichtig und hilfreich, dass das Umfeld Bescheid weiß, damit sie die Möglichkeit haben, darauf zu reagieren? Oder ist es tatsächlich ein so persönliches und auch heikles Thema, dass man darüber so wenig wie möglich sprechen sollte?

Einen wunderbar sonnigen Tag!
Liebe Grüße und Drücker,
Mellchen

[Papfl]

Moin Mellchen!

Das ist ein sehr heikles, aber natürlich ungeheuer wichtiges Thema, das Du ansprichst. Ich bin seinerzeit sehr offen mit meiner Krankheit umgegangen, bin aber diesbezüglich sicher kein repräsentatives Beispiel. Aufgrund meines damaligen Jobs stand ich extrem in der Öffentlichkeit und mein Alkoholproblem war - als mein Konsum ein entsprechendes Ausmaß angenommen hatte - hier und da zusehends auch öffentlich aufgefallen. Mir blieb quasi nur die Flucht nach vorn...

Unter "gewöhnlichen" Umständen würde ich - wie Du ja selbst schreibst - mit meiner Krankheit nicht "hausieren" gehen. Aber zum Thema "Outing" können andere mit Sicherheit mehr beitragen als ich .

Cheerio!
Papfl

[Lisa]

Hallo Mellchen,

Ich wüßte gerne, wen Ihr "eingeweiht" habt. Oder auch nicht. Macht es Sinn, vielen Menschen davon zu erzählen (wegen besagter Offenheit)? Ist es wichtig und hilfreich, dass das Umfeld Bescheid weiß, damit sie die Möglichkeit haben, darauf zu reagieren? Oder ist es tatsächlich ein so persönliches und auch heikles Thema, dass man darüber so wenig wie möglich sprechen sollte?

mit dieser Frage hab ich mich auch lange Zeit beschäftigt. Mittlerweile habe ich es meinen beiden Söhnen mitgeteilt, wobei der jüngere es bereits ahnte. Beide reagierten äußerst positiv. Beide trinken extrem wenig Alkohol, der jüngere eigentlich gar nicht mehr. Von beiden hab ich mir sehr viel "abgeguckt". Wieso rechtfertigen weil ich nichts trinke?

Ich habe nun endlich ein Medikament gefunden, das gegen meine Ängste hilft... nur leider leider verträgt es sich so gar nicht mit Alkohol. Diese Ausrede benutze ich bei Menschen, wo ich von vornherein weiß, wie sie auf ein "Geständnis" reagieren würden. Da gehört der komplette Rest meiner Familie dazu.

Doch, einem guten (?) Freund hab ich es noch erzählt, wir kennen uns seit 15 Jahren. Seither setze ich ein Fragezeichen hinter diese Freundschaft. Und ich überlege seitdem zweimal, ob und wem ich etwas davon erzähle.

Viele Grüße
Lisa

[DonQuixote]

Hallo Mellchen

Ich wüsste gerne, wen Ihr "eingeweiht" habt. Oder auch nicht. Macht es Sinn, vielen Menschen davon zu erzählen (wegen besagter Offenheit)? Ist es wichtig und hilfreich, dass das Umfeld Bescheid weiß, damit sie die Möglichkeit haben, darauf zu reagieren? Oder ist es tatsächlich ein so persönliches und auch heikles Thema, dass man darüber so wenig wie möglich sprechen sollte?

Das ist individuell natürlich sehr unterschiedlich. Vielleicht kannst Du Dir Inspiration dazu in früheren Threads holen, die wir speziell zu diesem Thema schon hatten, z.B. hier oder hier.

DonQuixote

[Mellchen]

Hallo Ihr Lieben!

Donnerstag, Baclofen Tag 36: morgens 1,5, mittags 1,5, abends 1,5, nachts 1,5
getrunkene Menge: 0,0 l
Allgemeines Befinden: gut
Trinkverlangen: null

Eieiei, das mit dem Outing ist doch ein sehr umfassendes Thema. Seltsam, dass ich mich erst jetzt so richtig damit befasse.... (danke für die links!)
Wenn ich das aufdrösel, habe ich recht viel Glück. Beruflich ist es egal. Als freischaffende Künstlerin darf man eh ein wenig "gaga" sein, das wird fast schon erwartet. Narrenfreiheit. Teilweise könnte ich auch völligen Blödsinn von mir geben und die Leute fänden es diskussionswürdig. Die Bürojobs, die ich während der Durststrecken annehme, sind immer kurzweilig, so dass die Frage nach einem Outing hier gar nicht aufkommt.
Und ansonsten bin ich tatsächlich schon immer etwas verpeilt gewesen, schon als Kind. Da fällt ein angeschickerter Zustand nicht extrem auf.
Privat habe ich folgende Erfahrung gemacht: die wenigen, die es aus meinem Bekanntenkreis wissen, haben im Grunde dieselbe Problematik - eine entspannende Flasche Wein jeden Abend o.ä.. In den Gesprächen waren sie sofort eher bei sich, und sind in eine recht seltsame Rechtfertigung gerutscht. Ich fand das ganz spannend. Es war so, als hätte ich etwas thematisiert, was ihnen im Grunde selbst klar ist, aber noch nicht wirklich als "anzugehendes Problem" wahrgenommen wurde. Ich spürte auch deutlich den Schock, denn immer kam dieses "so viel trinkst du doch gar nicht!". Und die Gedankenblase über ihren Köpfen "mensch, wenn die schon was dagegen tut, müßte ich aber auch!"
Das waren die Reaktionen meiner beiden Mädels. Zumindest die eine versucht jetzt auch etwas zu ändern und hat hier schon eine Menge gelesen.
Der Dritte aus dem Bekanntenkreis, der besagte Trockene, hat mich noch auf der letzten Ausstellung besucht. Ganz bedauerliche Blicke, Mitleid pur. Aber das Gespräch, wegen dem wir uns Anfang der Woche treffen wollten, hat er ignoriert - ich habe nichts mehr von ihm gehört.
Familiär wissen es natürlich mein Mann und meine Mum. Das ist ok, auch wenn Mum natürlich immer alles besser und vor allem negativer weiß durch ihre Arbeit mit Suchtkranken.

Letztendlich kann es immer geschehen, dass wir uns jemandem öffnen und damit auf die Nase fallen. Es ist ganz normal, dass man sein Leid und auch die großen Veränderungen mit jemandem teilen will. Aber unterm Strich geht man den Weg doch allein. Der Weg aus der Sucht ist der Weg zu sich selbst. Und er verlangt uns alles ab an Reflektion, Selbstliebe, Mut und Beharrlichkeit. Trotz aller Widrigkeiten ist es der beste und intensivste Weg, den ich jemals gegangen bin.

Hallo Lisa!
Kreative Begründung! Da stellt auch keiner mehr Fragen!
"Wieso rechtfertigen weil ich nichts trinke?"
Eben! Aber vielleicht ist Alkohol derart fester und anerkannter Bestandteil unserer Gesellschaft, dass die meisten nicht verstehen, wenn jemand nichts trinkt - vor allem dann nicht, wenn er doch vorher (mit)getrunken hat. "Ach komm, du kannst wenigstens mit anstoßen!" wie oft hat man das schon gehört. Ich glaube, die Leute fühlen sich einfach wohler, wenn man mittrinkt. Denn - das ist meine Erfahrung - jeder, der ablehnt, weckt zumindest einen kurzen Gedanken. Man registriert das irgendwie und fühlt sich unwohl. sei es auch nur für den Bruchteil einer Sekunde.

Hallo Papfl!
Flucht nach vorne ist auf jeden Fall sehr mutig. Selbst dann, wenn es halt nicht anders geht. Dieser Rundumschlag hat viel für sich: so, jetzt wisst ihr Bescheid, macht euch was damit! Das kann schon sehr viel Druck nehmen, weil der ganze Verstell-Apparat weg fällt...

Das ist für's erste mein letzter Bericht, morgen geht es für eine Woche nach Dänemark. Und da ist es recht steinzeitlich ohne TV und PC...
Ich wünsche Euch allen eine fabelhafte Woche!! Immer weiter durchhalten!!!
Liebe Grüße und Drücker,
Mellchen

[Papfl]

Moin Mellchen!

Das ist für's erste mein letzter Bericht, morgen geht es für eine Woche nach Dänemark.

Na, da wünsch' ich doch gleich mal von ganzem Herzen viel Spaß und gute Erholung! Haste Dir verdient !

Papfl

[Mellchen]

Wieder zurück!
Guten Morgen zusammen!

Kurzfassung der letzten Woche: Bac reduziert auf 50mg/Tagesdosis, urlaubliches Befinden gut, Trinkwunsch nicht vorhanden.
Dafür, dass es ein extrem ungastliches Land ist (Leute und Wetter) und unsere Gegend wirklich deprimierend war, ist es doch gut gelaufen! (anwesende Dänen mögen mir verzeihen).
Am ersten Abend dort eine Weinschorle zum Essen getrunken. Das war ok, es passte und hat keinerlei Wunsch nach "mehr" ausgelöst.
Die Reduktion ist mir sehr leicht gefallen - ging kaum merklich von statten. Ich überlege schon, ob ich in 2/3 Wochen auf 40 mg gehe. Alles schön langsam.
Hoffe, es geht Euch allen gut!
Liebe Grüße und Drücker,
Mellchen

[Papfl]

Moin Mellchen!

Schön, dass Du wieder da bist !

Kurze Frage: Warum willst Du Bac (schon wieder) abdosieren? Läuft doch alles ganz gut soweit...

Papfl

[Mellchen]

Guten Morgen!

Montag, Baclofen Tag 47: morgens 1,5, mittags 1, abends 1, nachts 1,5
getrunkene Menge: 0,0 l
Allgemeines Befinden: gut
Trinkverlangen: null

Hallo Papfl!
Gute Frage. Vielleicht, weil ich denke, dass gar kein Medikament noch besser ist. Wie (fast) jede Therapie ein Ende findet - oder finden sollte. Vielleicht bin ich auch einfach neugierig, ob ich es auch ohne Bac weiter schaffe. Vielleicht ist es auch ein stückweit das letzte, etwas unglückliche Gespräch mit meinem Arzt, der ja schon deutlich gemacht hat, dass eine Reduktion "zeitnah" anzustreben ist. Oder eine Mischung aus all diesen Faktoren.
Letztendlich habe ich ja Zeit und muß nichts sofort entscheiden. wie entspannend!

Und hier ein Beispiel, was sehr unentspannt ist: gestern, es sind noch 1,5 Flaschen Wein im Haus, kommt mein Mann zwei Stunden nach dem Abendessen auf die Idee, er habe noch Hunger. Also ist er zur Pommesbude. Klar hat er auch Essen mitgebracht, in erster Linie aber ist er hin, um Nachschub zu holen. DAS dient mir als extrem abschreckendes Beispiel dafür, wie weit man bereit ist, für seine Sucht zu gehen.
Es ist einfach klasse, nicht unruhig oder gar panisch zu werden, wenn der Alkohol im Haus zur Neige geht. Oder irgendwelche Überlegungen anstellen zu müssen, wie man jetzt auf "elegante" Weise an Nachschub kommt. Ich kenne das ja alles. Um so schöner, davon befreit zu sein!

In diesem Sinn wünsche ich Euch allen einen fabelhaften, FREIEN Tag!!!
Drücker,
Mel

[Papfl]

Moin Mellchen!

Meines Erachtens wäre eine weitere Reduzierung von Baclofen bzw. ein komplettes Ausschleichen zum jetzigen Zeitpunkt noch deutlich zu früh. Du hast gerade mehr oder weniger Deine ideale individuelle Erhaltungsdosis gefunden, und Deine Biochemie fängt jetzt allmählich an, sich damit zu arrangieren. Bring' sie nicht gleich wieder durcheinander... .

50 mg/d ist eh' ideal (4 x 12,5 mg) und in möglichen, akuten Notsituationen ausnahmsweise 12,5 mg extra als "Notfallration". Das ist ein Schema, mit dem Du prima leben kannst.

Um langfristig von Baclofen profitieren zu können, solltest Du Deinem Stoffwechsel genügend Zeit geben, sich an die neuen Abläufe zu gewöhnen. Nach meinen Erfahrungen sprechen wir da von mindestens 6 Monaten.

Hattest Du nicht auch eine Psychotherapie angedacht. Gerade da würde ich unterstützend unbedingt noch an Baclofen festhalten.

Ich glaube, Du machst mehr "kaputt", wenn Du jetzt verfrüht schon wieder ans Absetzen denkst, als Du gewinnst. Ehrlich gesagt ist mir sowieso nicht ganz klar, was Du überhaupt gewinnen würdest, außer vielleicht das Gefühl, "ganz frei von allem" zu sein.

Ich weiß, diese "Alles oder Nichts"- bzw. "Ganz oder Gar nicht"-Denke steckt ein Stück weit in uns drin...aber ob das immer so sinnvoll ist ?

Grüße in den Tag!
Papfl

Edit:

Hier ist auch noch ein Link mit alternativen Meinungen zur Dosierung, den habe ich heute morgen nicht gleich gefunden... !

[Mellchen]

Guten Morgen!

Dienstag, Baclofen Tag 48: morgens 1,5, mittags 1, abends 1, nachts 1,5
getrunkene Menge: 0,0 l
Allgemeines Befinden: gut
Trinkverlangen: null

*Lach*, ja, "alles oder nichts" liegt schon in uns drin! Nein, ehrlich, ich habe zwar mit diesem Gedanken gespielt, aber vor meiner Therapie werde ich GARNICHTS an der Dosierung verändern. Dafür geht es mir zu gut derzeit. Nach wie vor sind die einzigen Nebenwirkungen das ständige Wasserlassen und die Müdigkeitseinbrüche, die aber recht schnell wieder verfliegen - ich muß mich also nicht hinlegen oder so. Alles Dinge, mit denen ich gut umgehen kann und die meinen Alltag kaum merklich beeinflussen.
Gravierender sind dagegen schon die anderen Bereiche, in denen sich unglaublich viel verändert, wie das private Umfeld, Einstellungen zu gewissen Sachen.... Das ist aber keine Frage der Dosierungshöhe, sondern einfach des neu gewonnenen Lebensgefühls ohne Alkohol. Und das genieße ich in vollen Zügen!
Wer hätte gedacht, dass ich nach nur ein paar Wochen so weit komme? Dass ich nach vielen Jahren das Gefühl habe, bei mir angekommen und glücklich zu sein? Natürlich sind da sicher noch Baustellen, um die ich mich kümmern muß. Aber dank Bac habe ich auch die Kraft, das zu tun. Das Medikament ist nicht die Lösung - aber es ist der Türsteher, der mir die Tür geöffnet hat.
Für Dich und alle anderen einen schönen Tag!
Grüße und Drücker,
Mellchen