Elektrische Zigarette

[DonQuixote]

Hi Don

Danke für den Tipp. Den von mir empfohlenen Akku gibt es natürlich auch in Edelstahloptik. Und in diversen anderen Farben, passend zur Farbe des Aerotank MOW Verdampfers, die man wählt. Ok, die Kapazität Deines Akkus ist mit 1‘600 mAh etwas höher, hat aber einen ganz entscheidenden Nachteil: Es ist kein „Passtrough“, d.h. man kann ihn nicht während des Dampfens aufladen. Und einen Watt-Geregelter Akku ist natürlich schon viel komfortabler als einer, der über Volt geregelt ist.

DonQuixote

[DonQuixote]

Seid gegrüßt

Hier wieder mal die neuesten News von der Dampferfront. Die Lage ist ernst. Es geht um die Umsetzung der europäischen Vorgaben zur TPD2 („EU Tabacco Directive“) in nationales Recht. Die Deutsche Bundesregierung hat dafür Zeit bis Mai 2016. Der ministerielle Referentenentwurf, der wahrscheinlich vom Parlament dann durchgewunken wird, verschärft sogar die die europäischen Vorgaben. „Nun ist es offiziell: Ziel des Bundes ist die Totregulierung der E-Zigarette“, schreibt liquid-news.com im deren Blog-Beitrag vom 2. Oktober 2015. Am Rande der Dampfermesse in Oberhausen, 3. Oktober 2015, organisierte die Interessengemeinschaft E-Dampfen (IG-ED) eine Kundgebung, an der auch der international bekannte Schweizer Dampf-Blogger @Philgood eine kurze Ansprache hielt. Ich zitiere diese Rede nachstehend in voller Länge:

Ja hallo und herzlich willkommen hier in Oberhausen. Mein Name ist Philgood und ich grüße Euch!

Einmal mehr müssen wir Dampfer auf die Straße gehen um für unser Recht zu kämpfen! Einmal mehr, nach Düsseldorf, Berlin, Wien und Bern stehen wir heute hier in Oberhausen auf der Straße.

Warum sind wir hier? Ich habe es schon in Düsseldorf gesagt, wir gehören nicht hier her, wir sind keine Demonstranten. Wir sind rechtschaffene Bürger und sollten jetzt zuhause bei unseren Familien sein!

Und dennoch stehen wir heute hier, weil wir kein demokratisches Mittel gegen die staatliche Willkür mehr haben. Sie Situation ist denn auch völlig absurd. Der Staat hat uns Jahrzehnte lang bekniet, wir sollten endlich mit dem Rauchen aufhören, es sei nicht gesund. Heute sind wir Dampfer, wir sind Nichtraucher. Und jetzt kommt der Staat wieder daher und will uns das Dampfen verbieten – das ist völlig absurd und nicht akzeptabel! Wir lassen uns unsere Gesundheit nicht verbieten!

Es gibt heute über 300 Studien zum E-Dampfen. Alle diese Studien kommen in ihrer Kernaussage zum genau gleichen Schluss, nämlich dass das E-Dampfen um ein vielfaches weniger schädlich ist als das Rauchen. Und dennoch will der Staat das Dampfen viel strenger regulieren als das Rauchen?! Da stimmt doch etwas nicht, da ist doch etwas faul! Jedes Kind würde begreifen, dass das völlig unverhältnismäßig ist!

Warum macht der Staat das? Eigentlich müsste er doch froh sein, dass wir jetzt alle Nichtraucher sind, er müsste das unterstützten. Aber das tut er nicht und ich kann Euch auch sagen warum: Weil der Staat in dieser Sache komplett lobby- gesteuert ist. Die TPD2 ist das Machwerk von Lobbyisten der Tabak- und der Pharma-Industrie, nicht von Politikern. Monatelang haben diese Lobbyisten in Brüssel die Politiker bearbeitet, bis sie das Gesetz schlussendlich so hatten wie sie es wollten. Und genau die gleichen Lobbyisten sorgen jetzt in Berlin und in Wien dafür, dass die TPD auch genau so umgesetzt wird.

Aber wie sie immer wieder sagen, sie wollen uns ja nichts verbieten. Aber nein, man will den Leuten doch nichts verbieten, das käme ihnen nicht in den Sinn, nein nein. Sie möchten es regulieren, nicht verbieten. Zu unserem Schutz, zu unserem Wohle möchten sie es regulieren. Sie würden uns doch niemals etwas verbieten, wo denkt Ihr hin!

Blödsinn! Die Regulierung kommt einem Verbot gleich! Ich erkläre Euch wie das geht:
Könnt Ihr mal alle Euer Dampfgerät in die Höhe halten? Ihr seht, das sind viele, vielleicht hunderte! Und dennoch wird man hier auf dieser Kundgebung nicht zwei Leute finden, die genau das gleiche Setup dampfen. Verdampfer, Akkuträger, Wicklung, Liquid, jeder hat sein eigenes Setup mit dem es für ihn perfekt funktioniert. Ja, das Dampfen funktioniert überhaupt nur wegen dieser Vielfalt. Weil jeder individuell für sich selber das passende aussuchen kann.

Und genau da setzten sie jetzt den Hebel an, diese Vielfalt möchten sie mit dem neuen Gesetz massiv einschränken. Und zwar so massiv, dass am Ende nur noch ein paar wenige, unzulängliche Geräte der Tabakindustrie auf dem Markt wären. Das ist der Plan, den sie jetzt umsetzen. Für uns alle wäre das Dampfen mit diesen Geräten nicht mehr möglich und der Rückschritt zu den Tabakzigaretten wäre die fatale Konsequenz. Das ist der Plan, das haben sie sich schön ausgedacht.

Aber ich sage es noch einmal: Wir lassen uns unsere Gesundheit nicht verbieten! Weder von Brüssel, noch von Berlin oder Wien und schon gar nicht von irgendwelchen ideologisch Verblendeten aus Heidelberg. Unsere Gesundheit ist nicht verhandelbar. Punkt.

Was jetzt seit vier Jahren zum Thema E-Dampfen passiert, ist ein ethischer und ein gesundheitspolitischer Skandal erster Güte! Es werden ganz gezielt Falschinformationen gestreut, auch von namhaften Organisationen wie dem DKFZ (Deutsches Krebsforschungszentrum, Anm. DonQ) dem BFR (Bundesinstitut für Risikobewertung, Anm. DonQ) und der WHO (Weltgesundheitsorganisation, Anm. DonQ). Die Leute werden gezielt verunsichert und das, obwohl wir genügend wissenschaftliche Daten haben, die ein ganz anderes Bild zeigen. Ich wiederhole es, was hier passiert ist ein ethischer und gesundheitspolitischer Skandal, den es so in einem demokratischen Rechtsstaat nicht geben darf!

Die Politik muss jetzt endlich aufwachen! Sie muss aufwachen und erkennen, dass sie von den Lobbyisten schlecht beraten worden ist. Sie muss erkennen, dass die geplante Umsetzung der TPD in einer gesundheitspolitischen Katastrophe enden wird, die die Tabakprävention und die Harm Reduction um viele Jahre zurückwirft. Die Politik muss sich endlich auf wissenschaftliche Fakten stützen und nicht auf verblendete Ideologien von zwielichtigen Interessensvertretern.
Die Politik soll aufwachen und nach England blicken! England hat genau das alles gemacht und empfiehlt heute offiziell jedem Raucher, auf die viel weniger schädliche Alternative umzusteigen.

England verbietet seinen Bürgern die Gesundheit nicht!

Und genau das fordern wir auch von der deutschen und der österreichischen Politik: Wir wollen endlich eine vernünftige und angemessene Regulierung sehen, die uns Konsumenten schützt und unsere Gesundheit fördert. Keine Rundumschläge mit dem ideologischen und lobbyistischen Zweihänder, sondern eine sinnvolle Regulierung in unserem Sinne. Wir sind die Konsumenten, wir sind direkt betroffen und wir lassen nicht über unseren Kopf hinweg entscheiden. Keine Regulierung ohne uns, wir lassen uns unsere Gesundheit nicht verbieten!

Noch bemühen sich die IG-ED und Andere, Einfluss auf die bundesdeutsche Gesetzgebung zu nehmen, und letztendlich bestünde auch die Möglichkeit, ein solches Gesetz auf dem Gerichtsweg noch anzufechten. Aber die Luft wird leider immer dünner .

DonQuixote

[DonQuixote]

Hallo liebe Freunde des gepflegten Dampfens

Es ist zum Heulen! Das „Dampfer Magazin“ titelt jedenfalls in seiner aktuellen Ausgabe:

• Sie reden Blödsinn, Frau Ministerin!

Es geht um den Entwurf eines Gesetzes zum Schutz von Kindern und Jugendlichen vor den Gefahren des Konsums von elektronischen Zigaretten und elektronischen Shishas, den die Bundesregierung vor zwei Tagen beschlossen hat. Gegen den Schutz von Kindern und Jugendlichen wird sicher niemand etwas haben. Aber die Begründungen, welche da im Umfeld dieses Gesetzes durch Kabinett, Parlament und Medien herumgeistern, sind schlicht und einfach Blödsinn.

Für uns erwachsene Dampfer hat ein solches Gesetz erst mal keinerlei Auswirkungen. Aber man kann schon mal erahnen, was uns dann bei der anstehenden Umsetzung der europäischen Tabakprodukterichtlinie (TPD2) demnächst blühen wird.

Im eingangs erwähnten Artikel des „Dampfer Magazin“ gibt es auch einen Link zu einem Video der entsprechenden Bundestagsrede von Frau Bundesfamilienministerin Manuela Schwesig (SPD). Das „Dampfer Magazin“ schreibt dazu:

WARNUNG: Das Ansehen dieses Videos kann zu spontanen Wutanfällen und erhöhtem Blutdruck bei Dampfern führen!

Dennoch weiterhin „gut Dampf“ wünscht

DonQuixote

[fetsecht]

http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/e-zigaretten-aromastoffe-ueberschreiten-oft-hoechstwerte-a-1028792.html hattest du dies auch schon gepostet?
Da dreht es sich mehr um die aromen, die man "verdampft"

[DonQuixote]

Hallo Fets

Danke für den Link zum Spiegel-Artikel. Das ist genau einer dieser - tschuldigung - blödsinniger Medienberichte, welche gemeint waren. Mit blödsinnig meine ich nicht, dass Du den Link hier postest, sondern dass sich der Artikel in unzählige Medienberichte einreiht, welche gestampften Unsinn verbreiten und die Öffentlichkeit verunsichern. Manche reden sogar von einer regelrechten „Hetze gegen die E-Zigarette“. Ich werde zu einem späteren Zeitpunkt im Detail auf den Spiegel-Artikel eingehen, denn das kostet ziemlich viel Zeit. Ich hoffe, dass ich diese demnächst werde aufbringen können.

Zunächst hier noch ein gestriger Blogbeitrag der Interessensgemeinschaft E-Dampfen e.V.:

• Ideologie statt Jugendschutz?

Es geht dort wiederum um das soeben verabschiedete "Gesetz zum Schutz von Kindern und Jugendlichen vor den Gefahren des Konsums von elektronischen Zigaretten und elektronischen Shishas". Es fällt mir wirklich schwer, dort jetzt einzelne Aussagen herauszugreifen und hier im Forum einzustellen. Denn der Blog-Beitrag würde es eigentlich verdienen, hier in voller Länge zitiert zu werden. Davon sehe ich jetzt aber ab, bitte lest selbst …

Empfiehlt DonQuixote

[fetsecht]

Hallo DonQuixote,
Man macht es sich ein wenig einfach, dinge einfach auf seite zu schieben.

du bist ja e zigaretten raucher, also beobachtest du dich ja selber, wie die e zigarette auf die einwirkt UND ich gehe davon aus, das du weiterhin offen bist fuer neues, was auch richtung e zigarette geht.

Das beim verdampfen, vielleicht neue dinge entstehen, koennte doch sein. das es sich hier um nahrungsmittel erlaubte dinge dreht beim dampfen, ist sicherlich gut zu hoeren.
nur hier wird nichts gegessen, sondern in seine eigene lunge inhaliert.
ob es dafuer gedacht ist, bezweifle ich.

ich bin nicht negativ gegen die e zigarette, aber lese weiterhin alle moeglichen artikel ob pro oder negativ.
am ende muss jeder selbst entscheiden, was das beste fuer einen ist. *find*

[DonQuixote]

Hallo Fets

Nein, ich nehme das nicht auf die leichte Schulter. Ich schrieb ja, dass ich den Spiegel-Artikel noch im Detail kommentieren werde. Wenn ich das aber seriös machen will, bedeutet das sehr viel Aufwand, insbesondere für Quellenrecherchen etc. Das zukünftige Posting steht definitiv auf meiner To Do Liste. Die quillt halt zurzeit regelrecht über. *seufz*

Aber ich bleibe schon mal dabei: Der Spiegel-Artikel, genauso wie die allermeisten Medienberichte, die in letzter Zeit so kursieren, man kann schon von einer regelrechten Kampagne sprechen, enthält größtenteils gequirlten Unsinn. Das Schüren von Angst und Hysterie generiert eben sehr viel mehr Aufmerksamkeit und Klicks als sachliche Berichterstattung. Und es gibt noch andere Gründe, warum die Medienberichterstattung so negativ ausfällt. Dazu dann aber wie gesagt später mehr …

Vom DonQuixote

P.S.

Am ende muss jeder selbst entscheiden, was das beste fuer einen ist. *find*

Wenn da natürlich ständig diese „Propaganda“ auf einen niederprasselt, dann wird das „selbst entscheiden“ eben plötzlich fremdbestimmt. *verschwör*

[fetsecht]

P.S.

Am ende muss jeder selbst entscheiden, was das beste fuer einen ist. *find*

Wenn da natürlich ständig diese „Propaganda“ auf einen niederprasselt, dann wird das „selbst entscheiden“ eben plötzlich fremdbestimmt. *verschwör*

Nun bei einem recht "neuen" produkt, wird es immer an informationen prasseln und das ist ja auch gut so.
es wird dauern, bis man sieht was wirklich besser ist.

ich stehe noch auf dem standpunkt, verdampfen koennte besser sein als etwas verbrennen.

da die temparaturen nicht so hoch sind, aber sooo viel besser

man muss dazu mehr erfahren und weiterhin mehr lesen.

[DonQuixote]

Hallo Fets

Nur mal kurz hier reingezappt:

ich stehe noch auf dem standpunkt, verdampfen koennte besser sein als etwas verbrennen, da die temparaturen nicht so hoch sind.

Richtig, genau DAS ist der entscheidende Punkt. So viel für Heute. Und mein „richtiges“ Posting kommt dann später noch, wie versprochen. Meine To Do Liste wird aber im Moment immer nur länger, statt kürzer *grmpf*

Zapp und wech, DonQuixote .

[fetsecht]

genau DAS ist der entscheidende Punkt.

nein ist es eben nicht, es koennte ein grund sein, das es besser ist.
aber nicht DAS es besser ist.

aber warten wir ab, wenn du so beschaeftigt bist und die sache hier klar auf den punkt bringen wirst, wie immer *freu*

[DonQuixote]

Soderle, da bin ich wieder

In dem Spiegel-Artikel stehen ja so ganz schlimme Sachen über die E-Zigarette. Unter anderem dies hier:

E-Zigaretten: Forscher warnen vor Risiken von Aromastoffen.

[...] Für die Substanzen gibt es Höchstwerte - doch diese können beim Dampfen schnell überschritten werden.

Beim Dampfen können Menschen bedenkliche Mengen Aromastoffe aufnehmen. Diese sind den Flüssigkeiten für E-Zigaretten beigemischt und reizen die Atemwege. Selbst bei normalem Gebrauch werden die empfohlenen Höchstwerte für die Aromastoffe teils deutlich überschritten, warnen Forscher der Portland State University im US-Bundesstaat Oregon.

Der „Spiegel“ bezieht sich dabei auf diese Studie. Wenn man sich das Paper aber mal anschaut, dann stellt man schnell fest, dass die Forscher lediglich die Inhaltsstoffe im Liquid, respektive in den Aromen, jedoch nicht die letztendlich im Dampf enthaltenen Schadstoffe untersuchten. Das haben aber andere getan, nämlich hier:

Nach dem aktuellen Kenntnisstand bezüglich der Chemie der Liquids und Aerosole elektronischer Zigaretten gibt es keine Hinweise darauf, dass das Dampfen Fremdstoffe im Aerosol [= Dampf, Anm. DonQ] in einem Maß produziert, das nach den Arbeitsschutzregeln als bedenklich anzusehen wäre. Unbeteiligte [= „Passiv-Dampfer“, Anm. DonQ] werden sicherlich um Größenordnungen weniger belastet werden, so dass auch hier keine offensichtlichen Bedenken bestehen.

• Quelle: Burstyn I. Peering through the mist: systematic review of what the chemistry of contaminants in electronic cigarettes tells usabout health risks, BMC Public Health 2014

Bei dieser Studie vom Januar 2014 handelt es sich wohlgemerkt um eine sogenannte Meta-Analyse. Sämtliche peer reviewd Fach- und auch sonstige Literatur wurde gesichtet und letztendlich dann 9‘000 (!) Studien und Untersuchungen unterschiedlicher Qualität und Relevanz berücksichtigt. Beim Autor dieser Meta-Analyse handelt es sich um das Department of Environmental and Occupational Health, School of Public Health, Drexel University, Philadelphia, USA.

Kommen wir nun zu einer weiteren Kern-Aussage des Spiegel-Artikels:

Eine am Donnerstag im Fachmagazin "BMJ Open" veröffentlichte Studie, für die mehr als 10.000 Kinder und Jugendliche in Wales befragt wurden, ergab, dass Jugendliche inzwischen häufiger E-Zigaretten statt normale Zigaretten probieren.

Ein anderer Analyst als der Redakteur des „Spiegel“ kommt für ebendiese Studie allerdings zu einem ganz anderen Schluss:

Wieder eine Studie, die den immer größer werdenden Berg an Beweisen untermauert , dass E-Zigaretten kein Einstiegsprodukt in den Tabakkonsum sind.

Laut den Autoren der Studie sind E-Zigaretten zwar unter jugendlichen Rauchern und Nichtrauchern bekannt aber nur wenige werden zu dauerhaften Nutzern. Unter den wenigen, die die E-Zigarette dauerhaft nutzen, sind die meisten rauchende Jugendliche.

Die Forscher weisen darauf hin, dass die Ergebnisse nahelegen, dass es unwahrscheinlich ist, dass E-Zigaretten zur Zeit einen größeren Beitrag zur Nikotinabhängigkeit unter Jugendlichen leistet.

Weiterlesen hier …

Also einfach Aussage gegen Aussage derjeniger, welche diese Sudien interpretiert haben (Spiegel <-> Mellin)? Schauen wir mal weiter …

Es geht um die immer wieder behauptete „Gateaway“-Eigenschaft der E-Zigarette, also der E-Zigarette als Einstiegsprodukt in eine spätere Tabakzigaretten-Abhängigkeit. Auch darüber weiß man Bescheid, wenn man es denn nur wollte, z.B. hier:

E-Zigaretten werden fast ausschließlich von Rauchern und ehemaligen Rauchern benutzt. Fast niemand, der vorher nicht geraucht hat, benutzt jetzt E-Zigaretten.

• Quelle: Opinions and Lifestyle Survey, Adult Smoking Habits in Great Britain, 2013

@Ursus, siehe oben, kennt offenbar noch viele weitere solcher Studien und spricht sogar von einem „Berg an Beweisen“, welcher gegen die E-Zigarette als „Gateaway“-Produkt spricht. Das suche ich jetzt aber nicht alles raus. Viele solche Studien findet Ihr auch unter den Fußnoten auf den Seiten 12 und 13 des „Leitfaden für Entscheider“.

Dann noch ein Zitat aus ebendiesem „Leitfaden“. Clive Bates schreibt dort, mit vielen Aussagen „führender Rauchstoppexperten“ belegt:

Bevor es E-Zigaretten gab, waren die Optionen ausschließlich Ausstieg oder Tod, “quit or die”. Jetzt gibt es auch etwas dazwischen. Es ist zu erwarten, dass dieser neue Ansatz erfolgreich sein wird, weil er weniger Aufwand zur Schadensminimierung erfordert, da er keinen völligen Verzicht auf Nikotin bedeutet. Nach Meinung von Experten ist das Risiko wenigstens um 95% oder um den Faktor 20 reduziert.

(Seite 5, ebenda)

Die oben genannten führenden Rauchstoppexperten sind:

• Prof. Robert West vom University College, London
• Prof. Peter Hajek von der Queen Mary University, London
• Prof. Ann McNeill vom King’s College, London
• Dr. Jamie Brown vom University College, London
• Deborah Arnott, Direktorin von Action for Smoking and Health

Oben genannte Aussage ist Bates' Kurzzusammenfassung von deren Ausführungen in beratender Funktion zu einer Parlamentsanhörung in Großbritannien (West R et al Briefing: Electronic cigarettes what we know so far. Presented to UK All-Party Parliamentary Group on Pharmacy: 10th June 2014).

Und dann schreibt Clive Bates vorsichtig weiter:

Niemand sollte behaupten, dass das Dampfen völlig harmlos ist. Vermutlich wird sich herausstellen, dass es so ist, aber ohne viele Jahre Erfahrungen kann dies noch nicht sicher bestätigt werden. Dampfen muss auch nicht harmlos oder absolut sicher sein, um das mit dem Rauchen verbundene Gesundheitsrisiko erheblich zu minimieren, wenn Menschen auf E-Zigaretten umsteigen.

(Seite 7, ebenda)

Zu guter Letzt noch:

Der Spiegel-Artikel, genauso wie die allermeisten Medienberichte, die in letzter Zeit so kursieren, man kann schon von einer regelrechten Kampagne sprechen, [...] Das Schüren von Angst und Hysterie generiert eben sehr viel mehr Aufmerksamkeit und Klicks als sachliche Berichterstattung. Und es gibt noch andere Gründe, warum die Medienberichterstattung so negativ ausfällt.

Dazu dann später vielleicht mehr …

Vom DonQuixote

[Joey]

Bin gerade über einen Link zu diesem Thread gestolpert. Dampfe selbst mit ein paar Hindernissen seit 2012.
Davor war meine Haltung in gesundheitlicher Hinsicht teilweise: solange ich es nicht packe, mit Tabak aufzuhören, ist der Rest (Eth) auch egal (was objektiv natürlich Quark ist ).

Nikotin ist ähnlich wie Kaffee ein Stoff, der Neurotransmitter beeinflusst und solo in einer normalen Dosis relativ harmlos ist und bei vielen für eine angenehme Wirkung sorgt.
Für Leute, die das Thema checken wollen, ein Faktenreport aus Sicht der E-Zigaretten-Lobby:
http://www.vd-eh.de/wp-content/uploads/ ... p-2017.pdf

Highlights nach wie vor: Englische Studie des Gesundheitsministeriums: E-Zigaretten 95% weniger schädlich. Und so weiter. Ein Einstieg.

Unabhängig von sober Stoptober/Ethanol etc. ist die Dampferei eine krasse Option das eigene Befinden positiv zu beeinflussen

[Luphan]

Hallo Joey,

und vielen Dank für den sehr aktuellen Bericht!

Meine Frau und ich versuchen auch umzusteigen und haben auch ein passendes Modell für uns gefunden:

Von Lynden

Eine deutsche Firma. Die VOD hat echt richtig Power und wird in diversen Dampfer-Foren gelobt. Bis auf den Preis der käuflichen Kartuschen.

Aber ich habe mit den Hersteller telefoniert und dieses Jahr soll die VOD auf den Markt kommen, die man dann selbst befüllen kann. Und glaubt mir, die Kleine hat Power wie eine Große und dampft echt heftig!

Sobald sie selbst nachfüllbar ist, werden meine Frau und ich dem Umstieg wagen!

Gruß

Luphan

[Luphan]

Hallo Don,

ich muss an dieser Stelle dir Respekt aussprechen!

In dem Spiegel-Artikel stehen ja so ganz schlimme Sachen über die E-Zigarette. Unter anderem dies hier:

Habe jetzt nicht alles von dir zitiert. Aber da hast du dir wirklich viel Mühe gegeben!

Meine Frau und ich sind mittlerweile auch an einem Punkt angekommen und wollen nicht mehr Zigaretten rauchen. Nur wir schaffen den Absprung halt nicht. Hoffentlich mit der oben verlinkten E-Zigarette. Wir haben sie beide getestet und sie dampft wie Hölle, was uns einfach sehr wichtig ist. Wir beide rauchen an die 40 Zigaretten am Tag, viel zu viel. Sie Marlboro und ich West.

Habe mir hier heute alles durchgelesen und 2015 war dann hier Schluss. Scheinbar mangels an Interesse. Unser Interesse ist wieder geweckt!

Gruß

Luphan

[DonQuixote]

Hallo Luphan

Freut mich, dass Dein Interesse und das Deiner Frau geweckt wurde. Ihr seid beide sehr starke Raucher, und deshalb würde ich vom Gerät LYNDEN VOD eher abraten. Mit einer Akkukapazität von lediglich 650 mAh und einem Tankvolumen von nur 2 ml kommt Ihr damit nicht wirklich über den Tag. Und ja, solange es kein nachfüllbares System ist, und man auf die vorgefüllten Patronen angewiesen ist, kommt das sowieso nicht in Frage.

In Sachen Geräten bin ich nicht so auf dem Laufenden, ich kann Dir allerdings empfehlen, was ich und meine Frau seit langem in Gebrauch haben: iStick Pico TC 75 Watt Set inkl. Melo3 Clearomizer

Die Vorteile liegen auf der Hand:

• Die Leistung (Watt oder Volt oder Temperatur) ist variabel und lässt sich auf der Unterseite des Geräts sehr leicht einstellen.
• Der Verdampfer (Clearomizer Melo3) ist wirklich sehr einfach nachfüllbar.
• Akkukapazität von ca. 2‘400 bis 3‘000 mAh (je nach eingesetztem Akku).
• Tankvolumen von 4 ml reicht auch bei starken Rauchern gut über den Tag.
• Renommierter Hersteller, so dass Verdampferköpfe („Heads“) auch auf lange Sicht erhältlich sind.
• Verdampferköpfe können auch selbst gewickelt werden.
• Dank des standardisierten „ego-Anschluss“ lässt sich später auf dem Akku-Träger praktisch jeder „vernünftige“ Verdampfer (z.B. Clearomizer) aufschrauben. Bei mir ist das derzeit ein Squape. Der Preis ist horrend, ich weiß, aber auf die Länge zahlt sich das letztendlich aus. Für „Anfänger“ muss das aber nicht zwingend sein, denn bevor man so viel Geld investiert, sollte man erst mal schauen, ob das Dampfen für einen persönlich überhaupt „funktioniert“.

Ob es für Euch „funktioniert“, hängt auch sehr stark vom verwendeten Liquid (zu verdampfende Trägerflüssigkeit des Nikotins) ab. Die Geschmacksrichtung ist dabei nicht so wichtig, entscheidend ist vielmehr der Nikotingehalt. Ich empfehle umstiegswilligen starken Rauchern immer, erst mal mit der höchstmöglichen Nikotinkonzentration von 18 oder besser sogar 24 mg/ml zu beginnen. Das soll richtig „ballern“, und man soll deutlich spüren, dass das „Dampfen“ ein vollwertiger Ersatz für die Tabakzigarette ist. Im späteren Verlauf wird man die Nikotinkonzentration dann automatisch reduzieren können. Bei mir sind es derzeit 9 – 12 mg/ml.

Nebst des gesundheitlichen Aspekts ist für mich als „notorischem Sparfuchs“™ auch die finanzielle Komponente wichtig. Sind die zugegebenermaßen nicht ganz billigen Geräte erst mal angeschafft, kann man danach mindestens 60 % an Kosten gegenüber dem Zigarettenkonsum einsparen. Aber es geht noch besser: Wenn man dann noch sein Liquid selber anmischt, kommt man auf eine Kostenersparnis von mindestens 90 %. Da muss man sich allerding etwas beeilen, denn irgendwann wird mit der Umsetzung der Europäischen Tabakrichtlinie ernst gemacht (Link auf Anfrage). Und dann wird es für uns Dampfer ziemlich eng. Ich für meinen Teil habe vorgesorgt und mir schon mal literweise hochkonzentriertes Nikotin-Liquid (100 mg/ml) beschafft, das mich durch die nächsten ca. 8 – 10 (!) Jahre bringt. Das Konzentrat muss man vor Gebrauch natürlich erst „runtermischen“. Aber die nötigen Zutaten, d.h. Pflanzliches Glyzerin und Popylenglycol und dampffähige Aromastoffe werden auch zukünftig, Europäische Tabakrichtlinie hin oder her, frei erhältlich sein.

Ich habe wie gesagt für die nächsten 8 – 10 Jahre „ausgesorgt“. Bis dann wird sich hoffentlich die Vernunft durchgesetzt haben und dieses „E-Zigaretten-Bashing“ endlich aufhören.

(*) Apropos Europäische Tabakrichtlinie: Für uns Dampfer ist das eine sehr ernste Bedrohung, und in Deutschland wird das auch demnächst sehr streng umgesetzt. Jetzt mal ganz unabhängig von irgendeinem „Brexit“, würde Großbritannien dieser Europäischen Tabakrichtlinie eh nicht folgen, weil sie eben schlau sind und das gesundheitspolitische Potential der E-Zigarette längst erkannt haben. Stellt mich aber deswegen bitte nicht in die falsche Ecke eines Brexit-Befürworters. Ich halte den Ausstieg Großbritanniens aus der Europäischen Union für falsch, aber in Sachen E-Zigarette liegen unsere Englischen Freunde richtig! Es geht aber noch weiter: Die allerstrengsten und WHO-induzierte Regelungen gibt es in den USA. Die „Gesundheits-Taliban“ haben dort ganze Arbeit geleistet und eine Regelung geschaffen, welche das „Dampfen“ quasi abschafft. Aber Hélas: Im US-Kongress regt sich Widerstand, und die US-Dampfer schöpfen wieder berechtigte Hoffnung. So wie es dort derzeit ist, kann es jedenfalls nicht bleiben.

Der E-Zigarette wir immer wieder vorgeworfen, dass es „keine Langzeitstudien“ dazu gebe. Dazu erst mal:

Angenommen ein Getränk wie Coca Cola, so wie wir es heute schon kennen, würde gerade erst neu erfunden. Nach eingehender chemischen Analyse wüsste man rasch über alles Bescheid, was „da drin“ ist. Geht da also noch Jemand her und zweifelt die Unbedenklichkeit an, weil „halt noch Langzeitstudien fehlen“? Wohl kaum. So kommen mir aber Zweifel meines Docs an der Nützlichkeit, respektive Unschädlichkeit meiner E-Zigarette irgendwie vor.

Zum Sinn respektive Unsinn solcher geforderter Langzeitstudien schreibt Prof. Dr. Mayer, Toxikologe und Leiter des Instituts für Pharmazeutische Wissenschaften / Pharmakologie und Toxikologie an der Universität Graz:

Seit etwa 10 Jahren sind elektrische Verdampfer am Markt, sogenannte E-Zigaretten, die die Inhalation eines nikotinhaltigen Nebels erlauben und zunehmend von Rauchern als weniger schädliche Alternative zu Tabakzigaretten genutzt werden. Aufgrund der Ähnlichkeit mit dem Rauchen wird nunmehr angemerkt, dass eine definitive Beurteilung der geringeren Schädlicheit des Dampfens erst nach Vorliegen von Langzeitstudien möglich sei, wobei die Definition von "lang" einen Zeitraum von 5 bis 60 Jahren umfasst. Hier möchte ich darlegen, dass das Argument der fehlenden Langzeitstudien zwar auf den ersten Blick überzeugend erscheint, aber de facto ein Scheinargument zur Verunsicherung umstiegswilliger Raucher ist. Außerdem möchte ich hinterfragen, wie eine derartige Langzeitstudie zu konzipieren wäre, um aussagekräftige, von allen akzeptierte Ergebnisse zu liefern.

Und dann Mayer weiter:

Gibt es Langzeitstudien zu den Gesundheitsrisiken des Verzehrs von Bananen? Da Bananen bekanntermaßen unschädliche und wohl schmeckende Früchte sind, mag diese Frage absurd erscheinen. Es gibt keinen Hinweis auf Schädlichkeit von Bananen, und aufgrund der Inhaltsstoffe liegt auch kein plausibler Grund für die Annahme von Schädlichkeit vor. Daher istderen Unschädlichkeit auch ohne Vorliegen von Studien zu möglichen Gesundheitsrisiken allgemein akzeptiert. Dabei ist aber zu bedenken, dass kleine Effektstärken im Bereich von RR 1.2 - 2.0 nur in sorgfältig geplanten epidemiologischen Studien beobachtbar wären. Im täglichen Leben
würden derartig kleine Effekte auch bei jahrzehntelangem Konsum von Bananen unbemerkt bleiben. Ähnliches gilt auch für die Inhalation des Aerosols von E-Zigaretten, auch als "Dampfen" bezeichnet. Es gibt keinen Hinweis auf Schädlichkeit von E-Zigaretten, und aufgrund publizierter Emissionsanalysen liegt auch kein plausibler Grund für die Annahme von Schädlichkeit vor. Warum wird dennoch bei E-Zigaretten - im Unterschied zu Bananen - regelmäßig auf das Vorsorgeprinzip und das Fehlen von Langzeitstudien verwiesen?

Den vollständigen Bericht des Prof. Dr. Mayer kann man auch als PDF nachlesen.

Jetzt aber genug von Politik und Dampfer-Theorie: Viel Erfolg beim Umstieg auf die „Dampfe“ wünscht

DonQuixote

(*) Dieser ganze Absatz ist ohne Quellenangaben. Ich kann die Quellen aber bei Bedarf nachliefern.

[Luphan]

Hallo Don,

vielen Dank für deine lange und ausführliche Antwort vom meiner Frau und mir!

Freut mich, dass Dein Interesse und das Deiner Frau geweckt wurde. Ihr seid beide sehr starke Raucher, und deshalb würde ich vom Gerät LYNDEN VOD eher abraten. Mit einer Akkukapazität von lediglich 650 mAh und einem Tankvolumen von nur 2 ml kommt Ihr damit nicht wirklich über den Tag. Und ja, solange es kein nachfüllbares System ist, und man auf die vorgefüllten Patronen angewiesen ist, kommt das sowieso nicht in Frage.

Die Lynden-VOD kommt für uns auch nur in Frage, wenn wie diese selbst nachfüllen können. Sonst definitiv nicht!

Das Tankvolumen ist tatsächlich sehr klein. Aber es spricht bei uns nichts dagegen, wenn wir uns dann mehrere davon bestellen. Am lieben Geld soll es nicht liegen... .

Von Lynden habe ich mir noch eine weitere E-Zigarette gekauft:

Lynden NOW 2.0

Die kann ich aber leider nicht rauchen. Sie "fetzt" mir die Lunge weg und es tut tatsächlich weh beim Ziehen des Dampfes. Da ist es auch egal, ob ich von 1 Ohm auf 0,5 runtergehe. Als ich beim Hersteller angerufen habe, wurde mir gesagt, ich sollte keine Liquids mit zu viel Nikotin nehmen und eine gewisse Eingewöhnungszeit wäre schon Voraussetzung.

Habe statt einer Erstattung eine weitere Lynden-VOD geschenkt bekommen, .

In Sachen Geräten bin ich nicht so auf dem Laufenden, ich kann Dir allerdings empfehlen, was ich und meine Frau seit langem in Gebrauch haben: iStick Pico TC 75 Watt Set inkl. Melo3 Clearomizer

Mit der Lynden-NOW habe ich schon ein waghalsiges Experiment eingegangen. Für meine Frau und mich ist an erster Stelle eine Zigarettensimulation wichtig. Vorerst!

Wie lange das Akku hält und der Tank fasst ist erstmal zweitrangig. Wie gesagt, wir würde auch mehrere davon bestellen, wenn wir dann über den Tag damit kommen würden.

Wichtig ist:

- Soll sich beim ziehen wie eine Zigarette anfühlen
- Nicht zu groß sein
- Die Lunge füllen wie eine Zigarette
- Keine Schmerzen verursachen
- Und ordentlich dampfen

Den restlichen Teil habe ich jetzt nicht zitiert. Ist aber super interessant und vor allem auch deine Ansichten zum Thema Don. Quellenangaben brauche ich dazu nicht. Ich vertraue dir da voll und ganz!

Gruß

Luphan

[DonQuixote]

Hallo Luphan

Das Tankvolumen ist tatsächlich sehr klein. Aber es spricht bei uns nichts dagegen, wenn wir uns dann mehrere davon bestellen.

Das kann man natürlich so machen. Wirklich nachhaltig und alltagstauglich ist das aber nicht. Wichtig ist aber erst mal nicht das „genaue wie“, sondern das „ob überhaupt“.

Meint DonQuixote

[DonQuixote]

Hallo Luphan

Ich bin's nochmal .

Das Tankvolumen ist tatsächlich sehr klein.

Das Tankvolumen ist jetzt nicht die ganz ganz große Hürde, denn so ein Nachfüllfläschen findet in jeder Damenhandtasche und auch in jeder Tasche einer Herrenjacke mit Leichtigkeit seinen Platz. Kritischer ist da vielmehr die wirklich sehr geringe Akku-Kapazität von lediglich 650 mAh. Denn da müsst Ihr früher oder später an' Strom.

Aber es spricht bei uns nichts dagegen, wenn wir uns dann mehrere davon bestellen.

Das kann man wie gesagt natürlich so machen. Aber so wirklich „schlau“ ist das nicht. Nimm mal das Beispiel eines Mobiltelephons: „Die geringe Akku-Kapazität meines Smartphones ist mir egal, denn ich führe ja immer mehrere Telefone gleichzeitig mit mir mit.“

Zum Nachdenken .

DonQuixote

[Joey]

Hallo Luphan, gerne, es war mir ein Vergnügen.

Die Lynden VOD, die ihr bevorzugt, ist ein Anfang

Die POD-Systeme haben den riesen Vorteil, dass die Komponenten aufeinander abgestimmt sind und man direkt loslegen kann. Der Spieltrieb wird womöglich geweckt, die Neugier beflügelt, Vorhaben anvisiert.
Die Nachteile sieht man dann noch früh genug

DonQuixote hat es dankenswerterweise schon angedeutet,
im Allgemeinen sind solche Systeme im Unterhalt um den Faktor fünf bis zehn mal teurer als Standardgeräte und technisch weniger flexibel als E-Zigaretten der ersten Generation und werden oft an der Tanke oder im Tabakladen angeboten und haben ihren guten Zweck und manche bleiben auch dabei.

In den einschlägigen Foren kannst du in den Einsteigerbereichen und den FAQs eine Menge Informationen sammeln. Dem einen oder anderen Stündchen vor dem Bildschirm steht dann kaum noch was im Weg .

Joyetech hat da zum Beispiel aktuell die Joyetech CuAIO D22 1500 mAh am Start. Kompakt und selbst befüllbar. Wobei ich persönlich Geräte mit kurzen Wechselakkus bevorzuge.

Die Empfehlung von DonQuixote mit dem Eleaf Istick Pico ist ein guter Kompromiss aus Größe, Preis und Leistung. Geregelte Akkuträger haben unter anderem den Vorteil, dass man bei den Fertigverdampferköpfen auf die empfohlene Leistung schauen kann und eine passende Leistung selbst am Gerät einstellen kann.
Dadurch kann man die eigenen Präferenzen austesten. Dampft man lieber bei 10, 20 oder 50 Watt? Nachfüllbare Verdampfer wiederum haben den Vorteil, dass man in der Liquidauswahl und Nikotinstärke nicht eingeschränkt ist.


Wichtiger als die konkrete Hardware ist meiner Meinung nach das Vorhaben, der Einstieg und das Weitermachen.

Ein sehr allgemeiner Tipp von mir ist, sich zu Beginn nicht zu viel Hardware anzuschaffen, da sich anfänglich die Vorlieben teilweise im Monatswechsel ändern.
Also die Sachen, die vorhanden sind, intensiv benutzen, um heraus finden, was man daran gut findet und was nicht. Im Detail gibt es natürlich Unterschiede, das Prinzip der Dampferzeugung ist aber überall gleich.

Neben einem brauchbaren Setup ist es meines Erachtes hilfreich, langsam etwas Frustrationstoleranz für den zweiten Schritt aufzubauen
Dabei immer dran bleiben, weil es etwas Neues ist und man erst mal Erfahrungen sammelt mit dem Unterschied zwischen Rauch inhalieren und Dampf inhalieren.
Wenn man seine Dampfen kennt, kann man irgendwann über seinen Schatten hopsen und zwei bis drei Tage komplett ohne Tabak einflechten.

Dieser zweite Schritt löst oft einen regelrechten Aha-Effekt aus

[Luphan]

Hallo Don,

Das kann man wie gesagt natürlich so machen. Aber so wirklich „schlau“ ist das nicht. Nimm mal das Beispiel eines Mobiltelephons: „Die geringe Akku-Kapazität meines Smartphones ist mir egal, denn ich führe ja immer mehrere Telefone gleichzeitig mit mir mit.“

Zum Nachdenken .

Bringt einen doch zum Nachdenken, .

Aber wir sind jetzt schlauer seit heute!

Es gibt jetzt die nachfüllbaren Tanks:

Lynden-VOD Tank zum Nachfüllen

Wir sind ja auch wirklich doof. Haben fast täglich auf der Herstellerseite nachgeschaut nach der neuen Lynden-VOD und sie kam und kam nicht. Meine Frau schaute dann aber genauer nach und sag dann, es gibt keine neue VOD, es gibt aber einen neuen Tank!

Nur größere Akkus gibt es noch nicht!

Wie gesagt Don, bei den größeren E-Zigaretten komme ich mit dem Druck auf der Lunge nicht klar. Es schmerzt regelrecht.

Gruß

Luphan