Was mich derzeit bewegt

[shelf]

Grüazi,

das versöhnt mich ein wenig. Es hilft Missverständnisse zu vermeiden und das ist gut.

Bei den "OP-Masken" gibt es nur einen Unterschied. Typ II ist nicht feuchtigkeitsresistent, Typ IIR ist feuchtigkeitsresistent.

Typ I ist keine "OP-Maske" und auch kein medizinisches Produkt.
Etwas verwirrend dass sie im Text dennoch als "chirurgische Masken" bezeichnet werden.

scr-shot-shelf.png (137.23 KiB) 2021 mal betrachtet

Die "OP-Masken" die überall verkauft werden sind keine.
Es sind "Typ I", also nicht-sterile "Hygienemasken".

Das gilt allerdings auch für die im Handel befindlichen FFP2 - mit Luftloch in der Verpackung...

Beim Einkaufen etc wäre eine FFP1 genauso geeignet.
Die gefilterte Partikelgröße unterscheidet sich bei den 3 Klassen nicht.
Nur die zulässige Gesamtleckage (FFP1 25%; FFP2 11%, FFP3 5%) ist unterschiedlich.
Das wiederum ist relevant im Zusammenhang mit der "Arbeitsplatzbelastung".
FFP1 bei einer Grenzwertüberschreitung bis zu 4-fach
FFP2 bis zu 10-fach
FFP3 bis zu 30-fach
(Quelle: Uvex)

Da niemand die Virenbelastung der Luft misst kann auch nicht festgestellt werden um das Wievielfache eines nicht definierten Grenzwertes die mögliche Belastung überschritten wird.

Dafür wird es (hoffentlich) auch nie Vorgabewerte geben, denn dazu wäre es nötig einen definitiv ansteckenden Menschen mit einem nicht-Infizierten zusammen in einen Raum zu sperren und zu messen bei welcher Maske es am längsten dauert bis das vorsätzliche Infizieren "klappt".

Ich würde mir wünschen dass "Atemtests" entwickelt werden.
Damit wäre es zwar nicht sicher möglich festzustellen wer das Virus in sich trägt, sehr wohl aber ob er es über seinen Atem übertragen kann.
Speicheltest wäre nicht nötig, denn den hält auch ein Schal/Tuch/Faceshield etc zurück.

Was weiterhin als Fakt gelten darf: "jede Maske ist besser als Keine".

LG
shelf

[Lucidare]

*Zack*, da ham was wieder!

Denn schließlich empfehle ich die OP-Masken als praxistauglicher, und tatsächliches medizinisches Produkt. Man kann damit nunmal wesentlich weniger falsch machen als mit FFP.

Die "OP-Masken" die überall verkauft werden sind keine.
Es sind "Typ I", also nicht-sterile "Hygienemasken".

Im Netz darf man nix glauben!!! Wo hast Du die OP-Masken her???

Typ I ist keine "OP-Maske" und auch kein medizinisches Produkt.
Etwas verwirrend dass sie im Text dennoch als "chirurgische Masken" bezeichnet werden.

EN 14683 ist eine Norm, die medizinische Gesichtsmasken in Europa erfüllen müssen.

Wat denn nu???? Bischen durcheinander???

Beim Einkaufen etc wäre eine FFP1 genauso geeignet.

WER SAGT DAS???? NACHHER MUSS ICH NOCH STRAFE ZAHLEN ODER LANDE IM KNAST!!! WEGEN DIR!!!!

Da steht bei den "OP-Masken" auch nix von "Viren-Filtereffizienz"... UND DU EMPFIEHLST DIE?????

Die gefilterte Partikelgröße unterscheidet sich bei den 3 Klassen nicht.
Nur die zulässige Gesamtleckage (FFP1 25%; FFP2 11%, FFP3 5%) ist unterschiedlich.
Das wiederum ist relevant im Zusammenhang mit der "Arbeitsplatzbelastung".
FFP1 bei einer Grenzwertüberschreitung bis zu 4-fach
FFP2 bis zu 10-fach
FFP3 bis zu 30-fach

Auch wieder so eine verwirrende AUSSAGE!!!! Verstehe ich nicht!!!

Hier werden wichtige Informationen zrückgehalten!!!! Wahrscheinlich damit Du Dir die RICHTIGEN Masken sichern kannst!!!!

DU RICHTIGE MASKENHORTER!!!

NIEDER MIT DEN RICHTIGEN MASKENHORTERN!!!!!!

[Lucidare]

Ich würde mir wünschen dass "Atemtests" entwickelt werden.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... f-COVID-19

OKTOBER 2020!!!

GLAUBT MIR! DER WILL NUR VERWIRREN UM SICH ALLES ZUERST ZU SICHERN!!!

NIEDER MIT DEN ZUERSTSICHERERN!!!

[shelf]

Hihi, genau das meine ich doch.

Die "OP-Masken" (Märkte/Apotheken) haben zwar EN 14683, jedoch steht deutlich auf der Packung "Typ I".

BFE ist okay - nur sind die kleinsten Bakterien so fett dass sie ganze Virenkolonien beherbergen könnten.

Wie du siehst weiß man nirgendwo etwas Verbindliches.
Hier heißt es ja, da heißt es nein. Ein jeder koche sein eigenes Süppchen.

Dass ich die "OP-oder auch nicht-OP-oder vielleicht doch-OP Masken" empfehle liegt eher in der Praxistauglichkeit begründet.
"Medizinisch" in meinem Sprachgebrauch da sie im Gegensatz zu PSA (FFP) im medizinischen Bereich eingesetzt werden.
"Virenfiltereffizienz" kann man keiner der Masken unterstellen.
Die Mindestpartikelgröße die mit FFP 1-3 ausgefiltert werden können ist durchgehend 600nm.

Aber ja, ist schon schön durcheinander das Ganze.
Hab extra noch telefoniert wegen dieser Thematik.
Typ I ist laut meiner Zahnärztin tatsächlich eine "Hygienemaske" wie sie "außerhalb von OPs" genutzt werden kann.
SIe sagte dass die "Typ I" streng genommen (sinnähnlich wie im srceenshot) keine medizinischen Masken seien weil sie nicht steril sind.
Bei den Standards blickt sie inzwischen selbst nicht mehr durch weil unter derselben Nummer streile und nicht sterile Produkte laufen.
Und ich verstehe nicht was eine "nicht sterile Maske" auf einer Intensivstation zu suchen hat.
(ist ja außerhalb des OP)

Das mit den Atemtests müssen fakenews gewesen sein denn sonst wären sie in allen Medien rauf und runter gelaufen.

Selbst der "Grurgel-und-Spuck-Test" gilt als zu unsicher.
Nur wenn man ein Stäbchen in den Rüssel gerammt bekommt (und das möglichst mehrmals pro Woche) kann man sicher sein dass man gesund bleibt.

Dass du mich ertappen würdest hätte ich mir eigentlich denken müssen.
Nun ist mein Plan klammheimlich Weltdingsbums zu werden gescheitert.
Ich dachte wenn ich nur gut genug begründe warum ich es gar nicht mehr werden will...


Aber "Hunde zur Diagnostik" hat mich auf eine bahnbrechende Idee gebracht.
Ich werde jeden Tag den Hund meiner Nachbarin anhauchen.
Wenn er sich angewidert wegdreht folgt die peinliche Befragung woran es liegt...
...Covid, Diabetes, Knoblauch...
Damit die peinliche Befragung Stil hat muss ich nur noch einen Weg finden ihn zu foltern ohne dass es als Tierquälerei ausgelegt werden kann.

Es liegt noch viel Arbeit da rum.

Immerhin schützt das Tragen der Maske vor Ärger. Egal ob Typ I oder FFP. Und das ist ja auch was.
Nur schade dass es jetzt, wo niemand mehr Zweifel hat dass die Maskenpflicht noch seeeehr lange Bestand haben wird, kostenpflichtige Masken sein müssen.

LG
shelf

[Lucidare]

Wie du siehst weiß man nirgendwo etwas Verbindliches.
Hier heißt es ja, da heißt es nein. Ein jeder koche sein eigenes Süppchen.

Folgen werde ich Deinen Empfehlungen nicht. Dazu ist mir mein Leben zu lieb.

Stell' Die mal vor da schreibt einer die ganze Zeit über "OP-Masken" und hat selbst nur EN 14683 KlasseTyp 1 zuhause...

Tzztzzztzzztzzz... Nenenene...

Klare Sache: Soziale Netzwerke taugen nix.

[DonQuixote]

Seid gegrüßt

• Endgame! So endet Corona!

Wie immer schön erklärt von der Journalistin, Wissenschaftlerin und Viedeobloggerin Mai Thi Nguyen-Kim

https://youtu.be/pGJEVXvOcRY

DonQuixote

[shelf]

Moin Lucidare,

Folgen werde ich Deinen Empfehlungen nicht. Dazu ist mir mein Leben zu lieb.

Damit fährst du schon mal ganz gut.

...und hat selbst nur EN 14683 KlasseTyp 1 zuhause...

So wie Millionen Deutsche.

Klare Sache: Soziale Netzwerke taugen nix.

Na doch. Ist schon recht kurzweilig.

Ich mach es einfach wie gehabt. Trage Masken die den jeweiligen Forderungen entsprechen und verhalte mich so als wäre ich nicht davon überzeugt dass diese mich schützt.

LG
shelf

[Lucidare]

Moin,

Vorneweg: Heute läuft im 1. um 20:15 die Reportage "Hirschhausen als Corona-Impfproband". Die Reportage kann vorab in der ARD-Mediathek abgerufen werden. Verlinken tu ich das nicht, da das Ding in der Mediathek noch mindestens dreimal verschoben wird. Hört sich sehr interressant an.

Ich mach es einfach wie gehabt. Trage Masken die den jeweiligen Forderungen entsprechen und verhalte mich so als wäre ich nicht davon überzeugt dass diese mich schützt.

Durch die Änderungen im Bereich der Maskenpflicht sollen hauptsächlich die selbstgenähten Masken, Halstücher, Schals, hochgezogenen Pullover etc. verschwinden.

Für jede Gelegenheit und je nach Gefahrenbewertungt gibt es in DE (und EU) die richtige Maske (wie das für die Gäste des Forums aus der Schweiz, Norwegen usw. aussieht weiß ich jetzt nicht ). Alles geregelt. Das FFP2 und 3 in irgendwelchen Medien eben zu "medizinischen Gesichtsmasken" erklärt wurden, ist so falsch auch nicht. Die kommen (mittlerweile) in "medizinischen Bereichen" auch zum Einsatz. Als ich das Schild mit den "OP-Masken" zm ersten Mal gelesen habe musste ich, trotz der ernsten Situation, a bissl gniggern. Richtiger wäre wohl "medizinsche Maske EN 14683 oder EN 149 ab FFP2". So wie es von Anfang von den zuständigen Behörden und Institutionen formuliert wurde.

Das "Chaos" ist also selbst produziert. Die Gefahren- und oder Risikobewertung unterliegt einer Dynamik. Was dann streckenweise daraus gemacht wird ist immer wieder erstaunlich. Das führt mich persönlich wieder zu dem Thema Kommunikation. Zum Beispiel das Thema FFP2 und Virenschutz. Gegen Isolierte Viren (auch kleinen Aerosolen) schützt eine FFP2 nicht wirklich, da sind die Dinger zu klein dafür. Nun ist es aber so, dass auch bei sehr trockenem Husten das Zeuchs nicht isoliert verteilt wird. Es hat eine Bindung zu Tröpfchen und Aerosolen. Diese "Bindung" benötigt es wohl auch zum Überleben. Diese Tröpfchen und Aerosole werden aber zurückgehalten.

Die FFP2 soll durch "Trocknung" wiederwendbar werden. Dann "stirbt" das Virus. Auch die Zeit der Übertragbarkeit über Gegenstände soll sich (im Moment) durch "Austrocknung" erledigen. Das führt dann dazu, dass Leutchen in meiner Umgebung meinen müssen, möglichst "trocken" zu leben. Diskussion unnötig, wir machen das so und Punkt... Leider der falsche Denkansatz.

Da kommt meine persönliche Logik in's Spiel: Welches interesse sollten die vielen Experten bei der Gefahren- und oder Risikobewertung haben mich umzubringen? Das Stichwort heißt Vertrauen. Ziel ist es nach wie vor, durch Masken für den Fremd- oder Eigenschutz, die Belastung der Atemluft mit COVID 19 so gering wie möglich zu halten. Abstand, Lüften etc... alles Maßnahme die klar kommuniziert wurden. Ich lamentiere da auch nicht lange sondern mache. Die Haare in der Suppe, die immer gefunden werden, kann ich später suchen. Die Situation ist total blöd, keine Frage. Sich an die "Basics" zu halten bricht allerdings keinen Zacken aus der Krone und ist auch nicht teuer.

Vor einer 2. Welle wurde von Wissenschaftlern gewarnt. Auch vor Mutationen und dass das Virus seine Überlebenstragie ändert. Die Frage war für die Leutchen nur wann und in welcher Taktzahl. So wie ich es beobachtet habe war der zwischenzeitliche Umgang mit den Regeln nicht besonders preußisch. Latsche ich jetzt durch die Gegend steht plötzlich alles wieder stramm. Haben alle die richtigen Masken auf und an der Supermarktkasse rammelt mir trotz C!9 auch keiner mehr in die Hacken...

Leider kommen die mit dem Impfen nicht in die Pötte, aus welchen Gründen auch immer. Wollen wir mal hoffen das C19 lieb ist und nicht zwischenzeitlich nicht auch noch jüngere Menschen mit seinen Anpassungsversuchen dahinrafft. Bis dahin sollte sich jeder die Frage stellen was als Einzelindividum getan werden kann, bis eine Herdenimmunität erreicht ist. Zum Thema Impfen: In DE wird alles transparent gehalten. Auf der Seite des Paul-Ehrlich-Institutes können die Sicherheitsberichte zu C19-Impfungen nachgelesen werden. Die kommen reichlich "medizinisch" daher, aber immerhin.

LG

[shelf]

Moin

Heute läuft im 1. um 20:15 die Reportage "Hirschhausen als Corona-Impfproband". Die Reportage kann vorab in der ARD-Mediathek abgerufen werden. Verlinken tu ich das nicht, da das Ding in der Mediathek noch mindestens dreimal verschoben wird. Hört sich sehr interressant an.

Danke für diesen Tipp.
Leider findet die SuFu der ARD-Mediathek aktuell nichts.
Ich schaue dann später nochmal nach. Spätestens wenn es gesendet wurde sollte es auch über Mediathekview zu finden sein.

Ja, eine klare "Namensgebung" die dann auch beibehalten wird wäre von Vorteil gewesen.

Wenn man "Fachhändlern" glauben darf sind die EN 14683 "FFP 1" (Produktbild).
Schaut man auf die Packung steht da "EN 14683 Typ 1". (es kann also stimmen)
"FFP" also "Filtering Face Piece" ist ja auch eine sehr allgemein gehaltene Bezeichnung.

Dass das Tragen einer Maske den Träger nicht oder nur sehr begrenzt schützt wurde vom RKI bereits vor einem knappen Jahr gesagt. Es schützt jedoch andere, falls man selbst infiziert ist.
Warum das so ist hast du in deinem letzten Beitrag sehr schön erklärt.

Die "A-H-A" Regeln hätte man ruhig von Anfang an "A-H-M" (Maske statt Alltagsmaske) Regeln nennen dürfen.

Zu dem was jeder selbst tun kann gibt es immer wieder Infos.
So zB "Gurgeln". Man schützt sich damit nicht vor einer Infektion, aber man kann damit die eigene Virenlast im Rachen reduzieren und verschafft seinem Immunsystem damit ggf einen "Zeitvorteil".

Die Transparenz betreffend Impfen finde ich gut.
Nicht gut finde ich dass kein erkennbarer Einfluss auf hiesige Firmen genommen wird.
Bayer (als Großproduzent) kooperiert mit Curevac (die noch keinen zugelassenen Impfstoff haben).
Warum nicht mit Biontech-Pfizer?
Falls es da Bestrebungen gegeben hat und einer von beiden abgelehnt hat, dann gehört sowas (mMn) in die Medien.
(ein Pranger, ja, aber Verschweigen führt zu "Mutmaßungen" - auch nicht gut)

Wollen wir mal hoffen das C19 lieb ist und nicht zwischenzeitlich nicht auch noch jüngere Menschen mit seinen Anpassungsversuchen dahinrafft.

Das unterschreibe ich direkt.

Die "Fakten" aus den "SocialMedia" bekomme ich immer von Dritten geliefert - außer mir ist mal nach , dann guck ich auch selber mal rein.
Das geht auch schnell mal zwischendurch.

Für seriöse Quellen hingegen muss man sich Zeit nehmen.

Grundsätzlich stellt sich für mich die Pandemiebekämpfung so dar:
Da man sich selbst nicht nennenswert in eine bessere Position bringen kann ("Wundermittel") muss man zusehen dass man den jeweiligen Krankheitserregern möglichst schlechte Bedingungen bietet.
Wer das (zB Maske tragen) aus gesundheitlichen Gründen nicht kann, sollte zuhause bleiben und die Hilfe von jemand in Anspruch nehmen der diese Einschränkung nicht hat.

Für Letzteres gibt es (zumindest gab es die während des ersten Lockdowns) "Nachbarschaftshilfe-Hotlines".

Die "Maske" (welche Art auch immer) wird uns noch sehr lange begleiten, das muss jedem klar sein.
Darauf (und auch auf Abstand) kann erst verzichtet werden wenn genügend Leute geimpft sind UND bewiesen ist dass Geimpfte das Virus nicht mehr übertragen können.
"Nicht mehr schwer erkranken können" ist nur die halbe Miete.
Was wäre denn wenn mit einem Schlag Millionen Ärzte, Kellner etc wegen "Erkältung" (an dieser Stelle ist stark abgeschwächtes C19 gemeint) nicht arbeiten können?

Die sinkenden Zahlen sind zwar recht nett, jedoch müssen auch die absoluten Zahlen beachtet werden.
War der peak Wert in der ersten Welle ca 36000 auf 7 Tage, so ist er jetzt (trotz rapide gesunkener Zahlen) bei knapp 80000 auf 7 Tage.

Der R-Wert wird (bei gleich bleibender Ausbreitung) wieder steigen je weniger Infizierte es gibt.
Das ist jedoch kein Grund zur Panik. Ist halt Mathe/Statistik.

LG
shelf

[Lucidare]

Hi,

Leider findet die SuFu der ARD-Mediathek aktuell nichts.

Ich hatte die vorhin gefunden. Aber wie erwähnt, aus meiner Erfahrung wandern die vor und während der Austrahlung...

Wenn man "Fachhändlern" glauben darf sind die EN 14683 "FFP 1" (Produktbild).
Schaut man auf die Packung steht da "EN 14683 Typ 1". (es kann also stimmen)
"FFP" also "Filtering Face Piece" ist ja auch eine sehr allgemein gehaltene Bezeichnung.

Aaaah, wir kommen der Sache näher. Ich unterstelle, dass es bei den verschiedenen Masken Schnittmengen gibt. Sowohl als auch. Für "medizinisch" gelten allerdings besondere Vorgaben für die Produktion, ISO und Logistik etc.. Muss man machen dürfen.

Dass das Tragen einer Maske den Träger nicht oder nur sehr begrenzt schützt wurde vom RKI bereits vor einem knappen Jahr gesagt. Es schützt jedoch andere, falls man selbst infiziert ist.

"Nicht schützen" ist auch nicht ganz richtig. Ein gewisser Eigenschutz ist schon vorhanden. Es kann aber nicht "eingepflanzt" werden das "ein Schutz" da ist. Deswegen die Formulierungen wie "nicht genügend", "begrenzt" oder "die Möglichkeit eine Infekion kann nicht ausgeschloßen werden". Die Wahrscheinlichkeit einer Übertragung, wenn 2 Leut' sich treffen, ist wenn beide eine FFP2 tragen nun mal geringer als mit der blauen Standardmaske.

Nicht gut finde ich dass kein erkennbarer Einfluss auf hiesige Firmen genommen wird.
Bayer (als Großproduzent) kooperiert mit Curevac (die noch keinen zugelassenen Impfstoff haben).
Warum nicht mit Biontech-Pfizer?

Weil das nicht einfach ist. "Informationen" der RNA vom Virus werden Bakterien eingepflanzt, die vermehren sich dann in Bioreaktoren und "kopieren" dabei den Kram. Anschließend wird die "Info" isoliert und damit sie beieinander bleibt mit einer "Hülle" versehen. Dann wird das, wie z.B. bei Biontech, auf Eis gelegt damit die "Info" sich nicht mit der "Hülle" verbindet. So mal eben ein paar Produktionsstätten aus dem Boden zu stampfen geht nicht. Dann muss auch noch erprobt werden blablabla. Zumal die Herstellerfirmen auch nicht das komplette finanzielle Risko tragen sollen oder dürfen. Da sind schnell mal etliche Milliarden versenkt. Ich möchte da im Moment nicht als "Entscheider" rumlaufen. Soweit ich weiß hat sich Bayer auch nur als "Abfüller" in's Spiel gebracht. Kann mich aber auch irren.

Die "Fakten" aus den "SocialMedia" bekomme ich immer von Dritten geliefert - außer mir ist mal nach , dann guck ich auch selber mal rein.
Das geht auch schnell mal zwischendurch.

Ich habe bestimmte Kontakte bei einem bekannten Messanger blockiert. Da gibt es diese unsäglichen Statusmeldungen die ich nicht mehr ertragen konnte. Wie man soviel gedanklichen Dünnschiss zusammen bekommen kann wird mir immer ein Rätsel bleiben. "Werrie wichtig, ich habe neue Informationen!!!!!" Zum Kotzen.

Für seriöse Quellen hingegen muss man sich Zeit nehmen.

Bedingt. Ich folge dem Grundsatz der Quellenermittlung (wer sagt das? ). Das ist aber auch die Sache die ich kritisiere. Es wird vorausgesetzt, dass die Bevökerung sich ja im Netz schlau machen kann. Mir wird hier zuviel "Eigenverantwortung" vorausgesetzt. Banal gesagt. Nur mal so ein Gedankenspiel: Die Pandemie wäre vor Internetzeiten ausgebrochen. Wie wäre informiert worden? Lautsprecherwagen, stündliche Durchsagen in Radio und TV?

LG

[Lucidare]

Mal wieder einen hinterher...

Horst Evers, Kaberettist hat zum Thema Eigenverantwortung mal seine Tochter zitiert:

„Solange ihr euren Tisch über meine Füße stellt, erwarte ich eine klare Ansage“

Passt irgendwie...

[Lucidare]

Hi shelf,

Bis dahin sollte sich jeder die Frage stellen was als Einzelindividum getan werden kann, bis eine Herdenimmunität erreicht ist.

Zum Beispiel nicht in Thüringen oder Sachsen wohnen:

Thüringen: Illegaler Faschingsumzug in Corona-Hotspot gestoppt

Quelle

Tätää, Tätää, tätää.--Bummbumm.



P.S.: Nachlesen, mit Foto, geht auch hier: MDR Südthüringen

Ortsteilbürgermeisterin Beate Heßler bezeichnet den Polizeieinsatz als unverhältnismäßig. Hätten die Beamten die Teilnehmer gewähren lassen, wäre die Sache nach drei Minuten vorbei gewesen. Durch das große Polizeigroßaufgebot werde die Sache viel zu sehr aufgebauscht. Heßler schränkte ein, sie könne nicht einschätzen, ob die Teilnehmer des Lichtmess-Umzuges Masken trugen oder die Abstände gewahrt hätten.

Natürlich!!!! Und das Foto ist gefakt!!!!!! Und Alkohol wurde auch nicht getrunken!!!! Alle stocknüchtern und vernünftig!!!!!!!!! Und wie soll man sich in drei Minuten mit COVID19 anstecken!!!! In Jüchsen ist doch alles in Ordnung!!!!

[shelf]

Moin Lucidare,

das Hirschhausen Video hab ich jetzt speichern können (gucken kommt später).

Die Lichtmess-Deppen sind ein trauriger Anblick.
Selbst wenn es nur die 4 waren die dabei zu Fuß unterwegs waren und der Rest mit Auto oder Zossen daher kam.
Anders läge der Fall wenn die 4 aus demselben Haushalt kämen.
(wäre kein Verstoß in Sachen Maske, Kontakt und Abstand)

Das macht es jedoch nicht besser, da ihnen klar sein musste dass Außenstehende das nicht wissen können.
Somit bleibt es immer noch eine mutwillige Provokation durch Verstöße und sowas muss nicht sein.

Mal wieder einen hinterher...

Horst Evers, Kaberettist hat zum Thema Eigenverantwortung mal seine Tochter zitiert:

„Solange ihr euren Tisch über meine Füße stellt, erwarte ich eine klare Ansage“

Passt irgendwie...

Yo, nur wollen viele Deutsche "klare Ansagen" damit sie diese dann "schlau wie sie sind" umgehen können.
Zu diesem Zweck beschäftigen sie dann auch gerne Gerichte damit die deshalb andere Fälle liegen lassen müssen.

Bei mir ergeben sich aus neuen Bestimmungen nur "Detail-Veränderungen" da ich den Lockdown vom Frühjahr 2020 für mich einfach beibehalten habe.
Manche Einschränkungen spüre ich gar nicht. So brauche ich weder Alkohol noch das Geplapper und Gejohle von "10 Freunden" um die Natur zu genießen.

Mal anders betrachtet - wenn jemand depressiv wird weil er "etwas nicht tun kann", dann riecht das aus meiner Sicht nach süchtigem Verhalten.

Aaaah, wir kommen der Sache näher. Ich unterstelle, dass es bei den verschiedenen Masken Schnittmengen gibt. Sowohl als auch. Für "medizinisch" gelten allerdings besondere Vorgaben für die Produktion, ISO und Logistik etc.. Muss man machen dürfen.

In der Tat.
Dass Arbeitsschutzvorgaben dem gerecht werden bezweifle ich jedoch.
Obendrauf kommt noch die Frage wann die Produktions- und Logistikprozesse (zB bei chinesischen Herstellern) zuletzt überprüft wurden.

Das kitzelt aber schon den Kaiser am Bart.

Das Tragen von zertifizierten Masken kann Aufschluss darüber geben wie sich das auf die Verbreitung der Viren auswirkt. (es "müssen" ja jetzt alle tun, also gibt es "stabilere" Rahmenbedingungen)
Sollte sich zeigen dass diese mit den zertifizierten Masken effektiver gebremst wird, dann könnte dies dazu führen dass auch der Einzelhandel wieder öffnen kann.
Notorische Maskenverweigerer hingegen können dafür sogren dass es zu verzerrten Ergebnissen kommt und der Einzelhandel dicht bleiben muss.
Die Gastronomie bleibt außen vor, da hier ja in geschlossenen Räumen die Maske abgenommen werden muss.
(Kellner bei jedem neuen Gast mit neuer Maske und zwischen 2 Gästen den Raum desinfizieren dürfte kaum machbar sein)

Ich unterstelle nicht dass dieses ("Studie") der Zweck der Übung ist - sinnvoll wäre es jedoch schon.

Welcher dieser Masken-Typen Anwendung findet darf ruhig dem Einzelnen überlassen werden (und das wird es ja auch), denn es wäre recht sinnlos wenn der jeweilige Träger ständig an der Maske rumfingert, sie zurechtrückt/zurechtdrückt - oder sie gar "lüftet" weil er zu ersticken glaubt.

Soweit ich weiß hat sich Bayer auch nur als "Abfüller" in's Spiel gebracht. Kann mich aber auch irren.

Naja, dann wäre es als "möglicher Abfüller für einen Impfstoff der noch nicht produziert wird".
Sei aber mal dahingestellt.

Es wird vorausgesetzt, dass die Bevökerung sich ja im Netz schlau machen kann.

Allein dazu erfordert es bereits einen kritischen Umgang mit dem was das Netz bietet.
Und da sieht es (leider) ziemlich dünne aus.

Ich hab auch des Öfteren "brandhotte, durchgesickerte News" weitergeleitet bekommen.
So auch zum geplanten "Mega-Lockdown".
Bei sowas setze ich miene finsteren magischen Kräfte ein und glaube dermaßen nicht daran dass es gar nicht geschehen kann.
Hat bis jetzt jedesmal funktioniert.
Das muss aber unter uns bleiben, denn sonst muss ich mich selber verklagen weil ich diese brisante Information geleaked habe.

LG
shelf

[Lucidare]

Mahlzeit,

Die Lichtmess-Deppen sind ein trauriger Anblick.

Also, von den kleinen Hooligans die hier immer mal rumlaufen (im Mom leider nicht so), ist die Älteste gestandenes Kindergartenkind (4 3/4). Die kann gut erklären warum die Großen immer Maske tragen müssen und die Kleinen nicht so, weil die Kleinen auch Corona kriegen können aber nicht krank werden. Das Händewaschen wichtig ist und man beim Niesen hierhin (in die Armbeuge) niest. Kuscheln und Küsschen mit Oma, Opa oder Tiktak-Omi und Opi soll man auch nicht. Weil die können von dem doofen Corona richtig krank werden und der P. von nebenan hatte das und dem ging das richtig schlecht. Man muss auch draußen und beim Einkaufen aufpassen, dass man nicht zu dicht zusammen ist und ich wünsche mir dass das blöde Corona endlich verschwindet...

Mit der kleinen Lady hättest Du mal einkaufen gehen müssen. Wenn der Mindestabstand auch nur um einen Zentimeter nicht eingehalten oder die Maske auf dem Parkplatz und nicht im Auto etc. abgesetzt wurde, ertönte ein markdurchdringendes "COOOROOONA"!!!! Derzeit nutzt sie die Vorzüge der Videotelefonie und freut sich schon ganz dolle uns wieder auf den Keks zu gehen zu können. Ich denke die Betreuer*innen haben da einen guten Job gemacht. Im Zuge einer bundesländerübergreifenden Nothilfe könnte doch Kindergartenpersonal nach Sachsen und Thüringen zwecks Unterweisung geschickt werden...

Obwohl so etwas in Hagen auch geht. Das ist die Leiterin der Bußgeldstelle und 1 MA unmaskiert bei einer Querdenker-Demo mitgelaufen. Die haben gegen einen Impfzwang präventiv demonstriert. Den gib's ja nicht und das ist auch nicht in Planung. Sinnlose Aktion also. Die hätten lieber wie
ich unerlaubt in öffentlich Grünanlagen eindringen sollen um Unkraut zu zupfen um den Boden für den Anbau von Cannabis für den allgemeinen Drogenzwang vorzubereiten...

Yo, nur wollen viele Deutsche "klare Ansagen" damit sie diese dann "schlau wie sie sind" umgehen können.

Genau! Man könnte aus versehen eine Regel befolgen und, noch schlimmer, dabei erwischt werden! Sozialer Abstieg vorprogrammiert...

Mal anders betrachtet - wenn jemand depressiv wird weil er "etwas nicht tun kann", dann riecht das aus meiner Sicht nach süchtigem Verhalten.

Ja, im Grunde schon. Neben den wirtschaftlichen Einschränkungen für viele Leute (betrifft mich auch) ist das zwischenmenschliche Drama für mich nachvollziehbar. Die kleinen Racker können im Mom nicht so einfach untereinander fremdverschickt werden und wenn dann die Kitas oder Schulen noch dicht sind... Externe Beschäftigungprogramme können auch nicht anlaufen. Oder das Jungvolk. Ich stelle mir gerade vor, so mit 17, 18, 19, 20, wäre ich gezwungen gewesen mehr Zeit mit meinen Eltern als absolut unbedingt notwendig zu verbringen. Gruselig! Ich denke uns Ältere trifft es da noch ganz gut. Ich persönlich genieße die Ruhe.

Das kitzelt aber schon den Kaiser am Bart.

Ja. Theorie und Praxis. Da heutzutage jeder meint den vermeintlich oberschlauen Einzelkämpfer geben zu müssen verlieren Gewerkschaften immer mehr an Macht. Ich bin den Vereinen auch nicht immer unkritisch gegenüber, trotzdem fehlt der Gegenpol. Siehe Tönnies und Consorten. Wenn das Kilo Schweinefleisch streckenweise billiger ist als ein Kilo Paprika wird man, wenn auf den Cent geschaut werden muss, quasi gezwungen Fleisch zu essen... Über die Punkte Arbeitssicherheit, Einhaltung des Mindestlohngesetzes etc reden wir jetzt nicht. Zieht sich durch alle Branchen. Sieht auf dem Papier alles gut aus...

Naja, dann wäre es als "möglicher Abfüller für einen Impfstoff der noch nicht produziert wird".
Sei aber mal dahingestellt.

Ich habe gerade einen Schreibflash... Zu etwas Sinnvollem fehlt mir einfach die Lust.

Ööööhm, ja. Bayer will jetzt nun doch eine Produktion aufbauen. Der mRNA ist neu und innovativ und ziemlich gut. Produktionsstätten gab's da nich wie Sand am Meer. Die wollen da mit M... oder so kooperieren und das was normal 2, 3 Jahre dauert innerhalb oder sogar unter einem Jahr schaffen. Bevorzugte Behördenanbwicklung ist schon zugesagt. Der Sinneswandel, spekulier ich, hängt ganz bestimmt mit einer finanziellen Absicherung zusammen.

China macht Impfstoffe alter Schule und vergibt schon Kredite an 3. Welt Länder damit die diesen kaufen können... In Indien werden dazu auch noch Produktionsstätten aufgebaut um mRNA produzieren zu können um (ungekühlt) "billigst" die armen Länder versorgen zu können. Schwierig. Während Bayer Produktionskapazitäten, zu teueren Lohnkosten, aufbaut erfolgt ein "Überhohlen" wesentlich günstigerer Impfstoffen aus China, Indien etc..

Die Innovation kommt allerdings aus "reichen" Ländern. Patentschutz? Ja, nein, vielleicht? Es könnte daraufhin hinauslaufen, dass die Produktion von Bayer und M...oder so zwischenzeitlich einfach unrentabel ist. Gut, DE hätte dann immerhin die Möglichkeit einen "Edelimpfstoff" "Made in Germany" zu produzieren falls mal wieder was ist.

Falls nicht in 1,2,3 Jahren was noch Innovativeres kommt und das Zeug nur noch für'ne Versteigerung beim E-Bay oder den Schrott reicht. Diesen "Volkszorn", der dann entsteht, möchte ich mir jetzt nicht vorstellen müssen... Ist wie mit den Masken. Masken fehlen. Warum? China kann nicht liefern! Wieso China? Warum machen wir in DE keine Masken? Wer hat da gepennt? Das hätte man kommen sehen müssen...

LG

[shelf]

Moinsen

Ist wie mit den Masken. Masken fehlen. Warum? China kann nicht liefern! Wieso China? Warum machen wir in DE keine Masken? Wer hat da gepennt? Das hätte man kommen sehen müssen...

Ist auch Qualität die begeistert.
Wie viele andere bekamen wir im letzten Frühjahr auch vom AG solche Masken.
Bei jeder 2ten bis 3ten rissen die Gummis ab.

Ob die jetzt erhältlichen (selbe Bauart) besser sind kann ich noch nicht sagen - hab noch einen Vorrat vom vorigen Jahr den ich vorher erst aufbrauchen will.

Ich kenne auch einige die an C19 erkrankt waren. Manche davon (auch Jüngere) hatten schwer dran zu kauen - auch wenn eine Intensivbehandlung nicht erforderlich war.

Unsinniges Verhalten findet man allerorten immer wieder.
Es stützt die Theorie dass Corona das Gehirn angreift - auch wenn man weder Hirn noch Corona hat.

Man sollte die Russen im Auge behalten.
In Moskau läuft ja quasi die größte Freiland-Impfstudie der Welt.

LG
shelf

[Lucidare]

Hi,

Die wollen da mit M... oder so kooperieren

Nicht M... Curevac heißen die.

Ist auch Qualität die begeistert.

Waren ganz bestimmt "Anlaufschwierigkeiten"... Vor Corona haben die Chinesen wohl 50% Weltmarktanteil gehabt. Während der Pandemie wurden Firmen mit staatlicher Hilfe auf "Maskenproduktion" umgestellt und der Anteil ging bis auf 85% hoch. Böse Zungen behaupten, dass die restlichen 15% aus chinesischen Fälschungen bestehen.

Es stützt die Theorie dass Corona das Gehirn angreift - auch wenn man weder Hirn noch Corona hat.

Doch, doch, haste nicht unrecht. Da wurden seriöse wissentschaftliche Theorien verfolgt, die ich derzeit nicht weiter verfolge. Die besagen, dass der Virus bis in das Stammhirn eindringen kann um dort z.B. das Atemzentrum lahm zu legen. Stichwort "Long Covid"

Das Stammhirn ist wichtig für Bewegungen und so, zum Denken reicht es nicht. Nehmen wir die Gottesanbeterinnen die auf Bewegungen reagieren. Hört die Bewegung auf haben die nach Bruchteilen von Sekunden vergessen, was sie gerade mampfen wollten. Oder Kakerlaken: Die haben auf dem Körper viele Härchen und Lichtsensoren. Bei Luftzug oder plötzlicher Helligkeit laufen die los und wissen erst das sie gelaufen sind wenn sie angekommen sind.

Das sich Querschießer, rechts- und linksextreme Chaoten, Karnevalsnarren in Thüringen, Coronaraver und andere Spinner sich bewegen, liegt die Vermutung nahe das ein "Resthirn" vorhanden sein muss, was wiederum "restverseucht" werden kann. Einige betreiben sogar Mimikry und verkleiden sich. Es sei denn die 5bigtech, die Chinesen, oder, ganz schlimm, Demokraten oder Mutti oder wer auch immer haben uns Andreoide untergeschoben...

Edit: Gott, bin ich bescheuert! Bevor ich hier wieder wegen Frauenfeindlichkeit und Machogehabe niedergemacht werde: Es gibt nicht nur Andreoide sondern auch Gynoide! Bitte vielmals um Entschuldigung!!!

LG

[Lucidare]

Moin shelf,

EU-Gesundheitsbehörde: Mehrwert von FFP2-Masken im Alltag „sehr gering“

Quelle

Endlich wieder Wasser auf unsere Mühlen...

Warum die teuren FFP2 derzeit in Krankenhäusern, Pflegeheimen etc. verplemmpert werden sagen die jetzt direkt nicht, woll'n se aber noch. Ich bin sowas von gespannt....

LG

Edit: Heute um 20:15 gibt es "Gute Viren, schlechte Viren" auf 3SAT. Aber bitte tut dann den Fledermäusen nix. Genügend Abstand halten reicht!

[Lucidare]

Warum die teuren FFP2 derzeit in Krankenhäusern, Pflegeheimen etc. verplemmpert werden sagen die jetzt direkt nicht, woll'n se aber noch. Ich bin sowas von gespannt....

So richtig kocht das noch nicht hoch... Die Antwort vonne ECDC beruht auf eine Anfrage der DPA. Dieses ECDC will sich aber noch ausführlich äußern. Und dazwischen weiß WIEDER KEINER WAS RICHTIG IST!!!!

[shelf]

Moin Lucidare,

Aber bitte tut dann den Fledermäusen nix.

Dass Fledermäuse (insbesondere die Jungtiere) Coronaviren brüten wie verrückt hat C.Drosten + Team ja schon 2008 in SH festgestellt.
Ein großes Massaker an den Fledermäusen hat daraufhin nicht stattgefunden.
(zumindest gab es keinerlei Berichte über derlei Aktivitäten - was aber nichts heißen will)

EU-Gesundheitsbehörde: Mehrwert von FFP2-Masken im Alltag „sehr gering“

Und dazwischen weiß WIEDER KEINER WAS RICHTIG IST!!!!

Naaaa und hinterher erst.
Dann weiß JEDER was richtig ist - jeder was anderes, aber immerhin jeder.

Mal wieder was für Verschwörungstheoretiker...
Die Impferei mit den 2x Impfstoffen ist doch eh nur eine Commerz-Masche.
Wie beim Anfixen - die erste Dosis kriegt man noch fast für Lau und die nächste (die man ja dann dringend braucht) kostet ein Vermögen.
Aber Biden und Gates haben nun ein Pferd im Rennen das dieses Geschäftsgebaren zum Scheitern bringt.
Der neue Ami-Impfstoff muss nicht brutal gekühlt werden und eine Einfachimpfung reicht.

Von wegen "muss nicht stark gekühlt werden" - ha - der DARF nicht stark gekühlt werden weil sonst das Silizium der Nanochips rissig wird.
---end---

Hmmm, hab heute wieder was dazugelernt.
Wenn Leute sich "ohne Hygienekonzept" in kleinen Gruppen gegenseitig die Haare schneiden dann ist das viel gefährlicher als wenn die Frisöre MIT Hygienekonzept offen hätten.
(war mit auf n-tv dabei, n Namen hab ich grad nicht dazu)

Dass die Leute das immer gemacht haben wenn die Frisöre zu hatten und die Lockdowns "trotzdem funktioniert" haben...

LG
shelf

[Lucidare]

Moin,

Dass Fledermäuse (insbesondere die Jungtiere) Coronaviren brüten wie verrückt hat C.Drosten + Team ja schon 2008 in SH festgestellt.

Das ist nicht erst seit Drosten so. Überall wo Säugetiere zahlreich natürlich oder gezwungen durch den Menschen dicht aufeinander hocken fühlen sich die Viren sehr wohl.

Dann weiß JEDER was richtig ist - jeder was anderes, aber immerhin jeder.

Mal schauen. Die ECDC will ihre Empfehlumg zum Maskentragen überarbeiten und veröffentlichen. Zumal ich noch blaue medizinischen Masken habe, die nicht für den medizinischen Gebrauch bestimmt sind.

LG