Was mich derzeit bewegt

[shelf]

Moin Lucidare,

Deswegen verstehe ich nicht warum Dich der Begriff "Strategie" so stört.

Nicht "Strategie" stört mich, sondern "sie entwickeln...".
Viren entwickeln nichts, es passiert ihnen.

Beruhigend finde ich, dass diese Viren offenbar nur im Ausland mutieren.

"Corona" zu diskutieren ist müßig, da es zu viele Infos gibt die einander widersprechen.

Diskussionswürdig finde ich die Informationspolitik an sich.
Es soll Menschen geben die trotz Lockdown vollzeit arbeiten gehen (also kein Home-Office).
Da fehlt die Zeit sich eigeninitiativ zu informieren.
Für die erfolgreiche Umsetzung von Maßnahmen ist es aber wichtig dass die Leute wissen warum sie es tun.

Die Sendezeit die für "wir sagen Ihnen wer, wann, was verheimlicht hat" verballert wird wäre für "wir erklären Ihnen warum Sie worauf achten müssen" besser angelegt.
Aber man muss ja auch immer bissel Futter für Verschwörungstheoretiker liefern, denn Geld stinkt nicht.

Sicher? Oder könnte es sein das Masken die die DIN EN 14683:2019-10: Medizinische Gesichtsmasken erfüllen und eine entsprechende CE-Zertifizierung haben für den medizinischen Gebrauch zugelassen sind, egal ob die FFP2 oder ABC4711 heißen?

Ja, da bin ich ganz sicher.
Die FFP2 Masken (so weit ich es bisher überblicken kann) die im Handel als "medizinisches Produkt" verkauft werden tragen "(EN) 149:2001+A1:2009 (entspricht DIN EN 149:2009-08)" und "CE 0598".

Bin mal gespannt was für welche ich in der Apo auf die Coupons meiner Mutter bekomme.

LG
shelf

PS: wie schön dass Bayern per Gerichtsurteil die 15-km-Begrenung gekippt hat weil "für Viele nicht klar sei wie weit sie sich bei Tagesausflügen von ihrem Heimatort wegbewegen dürfen".

[Lucidare]

Moin shelf,

Sicher? Oder könnte es sein das Masken die die DIN EN 14683:2019-10: Medizinische Gesichtsmasken erfüllen und eine entsprechende CE-Zertifizierung haben für den medizinischen Gebrauch zugelassen sind, egal ob die FFP2 oder ABC4711 heißen?

Ja, da bin ich ganz sicher.
Die FFP2 Masken (so weit ich es bisher überblicken kann) die im Handel als "medizinisches Produkt" verkauft werden tragen "(EN) 149:2001+A1:2009 (entspricht DIN EN 149:2009-08)" und "CE 0598".

Alles gut!

LG

[shelf]

kurzes update

Hab grad mal in einer online Apo gestöbert.
Prüfzeichen ist hier CE 2163. Die Prüfnorm allerdings auch hier EN 149:2001+A1:2009.

Evtl bekäme man bei Rückfragen die tröstende Antwort "die können Sie auch nehmen, die sind im Prinzip genau so gut", aber bissel fadenscheinig ist das Ganze schon.

Wie auch immer. Ich nehme für 10 Minuten Bahnfahrt in einer dünn besetzten Bahn und 30 Minuten Einkauf artig eine OP-Maske.
Für 8 Stunden Arbeit mit hunderten Leuten ohne Abstand halten zu können nehme ich weiter die Stoffmasken vom AG.
Die erscheint mir mindestens so gut wie die Empfohlenen.
Immerhin gab es bisher keine nennenswerte Ausbreitung in der Firma.
Schön sindse nicht, sitzen aber gut und sind praxistauglich. (was die anfänglich verwendeten OP-Masken nicht waren)

LG
shelf

[Lucidare]

Hi,

Evtl bekäme man bei Rückfragen die tröstende Antwort "die können Sie auch nehmen, die sind im Prinzip genau so gut", aber bissel fadenscheinig ist das Ganze schon.

Man könnte jetzt trefflich über EU-Konformitätsverfahren, Sonderverordnungen, DIN-Normen, CE-Zeichen und ihre Bedeutung, steril, unsteril, Filterleistungen, Risikogruppen von Viren, Bakterien und Schimmelpilzen sowie der Historie der Verwendung der FFP2-Maske in der Medizin und das "Nienieniemand gesagt hat das die Dinger einen 100%igen Schutz bieten" referieren.

(Muss ich noch beischreiben: "Risikogruppe" meint nicht Gruppen von Menschen sondern die Einstufung des Risikos für den Umgang mit Viren, Bakterien und Schimmelpilzen...)

Fürwahr, ich habe weder hier noch im richtigen Leben Bock dazu.

Ich werde mich lieber mit der philosophischen Frage beschäftigen ob ein Regal was vorschriftsmäßig mit 4 vorgeschriebenen Dübeln und Schrauben an die Wand getackert wird, aus der Vorschrift fällt wenn 6 vorschriftsmäßige Dübel und Schrauben verwendet werden ohne das die Stabilität der Regalkonstruktion dadurch geschwächt wird. Oder hält es einfach nur besser? Eventuell?

LG

[shelf]

Moin,

"Nienieniemand gesagt hat das die Dinger einen 100%igen Schutz bieten"

Gefällt mir.
Nienieniemand darf behaupten dass Masken die nach Prüfnormen bewertet wurden die mit Virenschutz nicht das Geringste zu tun haben überhaupt "besser" vor Viren schützen als ein Kaffeefilter.
Das CE Zeichen sagt nur dass das Produkt geprüft wurde - die "Prüfnorm" gibt Auskunft über die Kriterien der Prüfung.
Das schreibe ich hier nur der Vollständigkeit halber. Dir muss ich das nicht sagen, du beschäftigst dich mit allem eingehend genug um das zu bereits zu wissen.

Von der Theorie zur Praxis.
Ich habe mir spaßeshalber so eine FFP2 Maske gekauft.
Ich habe sie korrekt aufgesetzt und dann "meinen Tauglichkeitstest" durchgeführt.
Ist recht simpel.
Man Brennt eine Kerze an, setzt die Maske auf und pustet aus ca 20cm Entfernung in Richtung Kerze.
Bewegt sich die Flamme, dann ist die Maske eher unggeignet.
FFP2 Maske - Flamme bewegt sich.
Stoffmaske vom AG - Flamme bewegt sich nicht.
(in beiden Fällen saß die Maske dicht - kein Luftstrom nach oben oder den Seiten)

Die Regalfrage kann ich dir jedoch beantworten.
Mit einem klaren, unumstößlichen, und entschiedenen "kommt drauf an".
(nicht ganz erst aber faktisch korrekt)
Es kommt dabei auf die Position der zusätzlichen Dübel an, da zu jedem Dübel ein Loch gehört.
Werden diese im oberen Bereich direkt neben den Vorgeschriebenen gesetzt so wird das Regal schlechter halten.
Werden sie im unteren Bereich (egal wo genau) gesetzt, bewirken sie weder eine Verbesserung noch eine Verschlechterung.
Werden sie im oberen Bereich in ausreichendem Abstand zu den Vorgeschriebenen gesetzt, darf mit einer besseren Haltbarkeit gerechnet werden.
Ob diese sinnvoll oder überflüssig ist, hängt davon ab ob man vor hat das Regal den Vorgaben entsprechend zu belasten oder diese zu überschreiten.
("Dübel" meint bei jeder Erwähnung Dübel+Schraube+tragfähige Verbindung zum Regal, wobei die Dübel in nicht zu großen Löchern sitzen und auch die Schrauben in Länge und Durchmesser zum Dübel passen und das Material der Schrauben dem Zweck in puncto Belastbarkeit gerecht werden)
Nicht dass jemand auf die Idee kommt Edelstahldübel und Plastikschrauben zu verwenden.

Natürlich spielt auch die Wand selbst eine Rolle.
Im Pfefferkuchenhaus wäre eine Retentionsplatte auf der Gegenseite (mindestens mit der Konsistenz von hartem Brot) und eine Durchverschraubung (metrisch und möglichst mit kontermutter) ratsam.
Statt metrisch gingen auch Treibschrauben und Holzwürfel, aber da braucht man zum Festschrauben einen zweiten Mann - außer man leimt die Holzwürfel vorher fest, dann braucht man niemand der sie beim Schrauben fest hält.

Sicher gibt es noch reichlich andere Möglichkeiten, aber ich müsste allwissend sein um alle zu kennen.
Zum Glück bin ich das nicht, denn sonst würde ich mich umbringen weil mein Leben sinnlos wäre.
(Neugier ade, nichts mehr zu lernen, keine Überraschungen mehr - wo bleibt denn da der Spaß?)


LG
shelf

[Lucidare]

Moin,

KleinerTipp: Kauf Dir 'ne FFP3. Biste auf der sicheren Seite.

LG

[Chinaski]

Hallo ihr zwei Universumherrscher,

OP Maske - FFP2 - FFP3 - da blickt doch keiner mehr durch

Also ich benutze diese Maske:

Günstig und sieht dazu noch super sexy aus!

Gruß...
Chinaski

[Lucidare]

Hi,

Günstig und sieht dazu noch super sexy aus!

Echt cool! Musst aber noch 'ne CE-Nummer draufpinnen, sonst meckert @shelf.... Machste den Chinesen Konkurenz.

OP Maske - FFP2 - FFP3 - da blickt doch keiner mehr durch

Ne, einfach ist das nicht. Da können Abende über Wochen mit gefüllt werden.

LG

[shelf]

Hi ihr zweie,

@Chinaski mich stört eher die Handschrift. Lass dir online n Stempel machen und schon wirkt es vertrauenswürdig.
Und immer schön auslüften lassen.

Mir genügt die Angabe der Prüfnorm, denn welches Prüfinstitut geprüft hat dass die Masken nach einem Standard von 2009 hergestellt werden ist für mich nicht so entscheidend.

Ich hätte mir einfach nur gewünscht dass beim Erklären der neuen Vorschriften keine Irreführung betrieben worden wäre.
Einfach nur "Beim Einkaufen und in den öffentlichen Verkehrsmitteln sind ab dannunddann nur noch zertifizierte Masken zulässig, zB OP-Masken oder FFP."
Das wäre eine recht klare Ansage gewesen.

Die einzelnen FFP Klassen unterscheiden sich hinsichtlich der Leckage. Da der Alltagsmensch die Masken ohnehin nicht vollständig dicht trägt fällt es nicht ins Gewicht was die Maske "könnte" wenn sie korrekt getragen werden würde.

LG
shelf

[Lucidare]

Hi,

Einfach nur "Beim Einkaufen und in den öffentlichen Verkehrsmitteln sind ab dannunddann nur noch zertifizierte Masken zulässig, zB OP-Masken oder FFP." Das wäre eine recht klare Ansage gewesen.

Hach, das ist doch auch wieder schwierig. Letztes Jahr, in der Maskenknappheit, gab es bis zum 1.10.(oder war es der 31.08? ) eine Sonderverordnung, dass auch Masken ohne CE-Kennzeichen (unzertifiziert) eingeführt werden dürfen, soweit sie den EU-Standards entsprechen. Falls Du also von den 1000 im letzten Jahr organisierten N95, P2, DS, KN95 oder 1st Class noch 500 überhast darfste die aber offiziell aufbrauchen. Nicht zu vergessen die FFP1. Wieso redet kein Mensch über FFP1?

LG

[Lucidare]

Euer Ehren!

Was mir noch eingefallen ist...

Da der Alltagsmensch die Masken ohnehin nicht vollständig dicht trägt fällt es nicht ins Gewicht was die Maske "könnte" wenn sie korrekt getragen werden würde.

Ich als Heimwerker, der in roten Hohlsteinen in relativ beengten Räumlichkeiten mit einer Bohrkrone 120mm ein Loch in eine 36er Mauer prügelt, lernt sehr schnell die Maske "möglichst dicht" aufzusetzen. Die ist dann nach 'ner Stunde zappelrot.

Daher bitte ich um ein mildes Urteil!

LG

[shelf]

Hi du Alltagsmensch ,

du wirst zugeben müssen dass du ein recht spezieller Alltagsmensch bist.

Ich kenne nur sehr wenige die in ihrer Freizeit Tätigkeiten ausführen die einen solchen Atemschutz erfordern.

Den meisten Menschen fehlt somit die entsprechende Erfahrung im Umgang mit den Masken.
Wer diese mal eben an der Haltestelle aufsetzt achtet nicht auf absolut dichten Sitz und degradiert damit eine FFP3 zur falsch getragenen FFP1 und das ist weniger effektiv als ein hochgezogener Schal.

Das mit den nicht zertifizierten Masken sehe ich nicht als Problem.
Auch ohne Prüfung ist so eine Maske besser als ein Netzstrumpf.
Mir ging es dabei nicht darum was besser ist, sondern nur darum dass FFP Masken eben keine medizinischen Produkte sind - was aber behauptet wurde.
Eine Prüfung nach Bestimmungen für Arbeitsschutzzwecke sagt nichts über die Eignung zum Schutz vor virenträchtigen Aerosolen aus. Schon gar nicht wenn man dem längere Zeit ausgesetzt ist.

FFP heißt in Sachen Corona frei übersetzt "ruhiges Gewissen und falsches Sicherheitsgefühl".
Find ich nicht gut.

LG
shelf

[Lucidare]

Hi shelf,

Mir ging es dabei nicht darum was besser ist, sondern nur darum dass FFP Masken eben keine medizinischen Produkte sind - was aber behauptet wurde.

Ist das wichtig? Könnte es sein das die Schutzklassen FFP2+3 schon vor Corona zur PSA von medizinischen Fachkräften, in der Forschung und allem anderen die mit "Biologischen" zu tun haben verwendet wurden? Könnte es sein das FFP2+3 durchaus nach einer bestimmten EU-Verordnung als "medizinisch" durchgehen? "Baugleich" für die Verwendung in anderen Bereichen?

Könnte es sein, dass in unsere schönen Bundesrepublik (inkl. EU) alles geregelt ist und sich da schon Leute Gedanken machen? Nicht immer richtig aber immerhin.

Lieber @shelf, Du drückst teilweise unbewusst einen Knopf bei mir, der mich zu einer permanenten Züruckhaltung nötigt.

Statt über Masken zu diskutieren lass' uns lieber darüber reden was das Einzelindividium dafür tun kann den Scheiß zu beenden.

Vamos!

LG

[Lucidare]

Eins noch...

FFP heißt in Sachen Corona frei übersetzt "ruhiges Gewissen und falsches Sicherheitsgefühl".
Find ich nicht gut.

Mit Deinen Beiträgen hast Du mittlerweile gute Chancen als Screenshot in irgendwelchen Daddelverschwörungstheoretikernetzwerken zu landen. Meinste geht nicht? Doch das geht.

LG

[shelf]

Mit Deinen Beiträgen hast Du mittlerweile gute Chancen als Screenshot in irgendwelchen Daddelverschwörungstheortikernetzwerken zu landen. Meinste geht nicht? Doch das geht.

Natürlich "geht" das. Nur würde denen das nichts nützen.
Denn schließlich empfehle ich die OP-Masken als praxistauglicher, und tatsächliches medizinisches Produkt.
Man kann damit nunmal wesentlich weniger falsch machen als mit FFP.
Du wirst doch sicher nicht bestreiten wollen dass FFP Masken nur dann geeignet sind wenn sie wirklich absolut korrekt getragen werden. Andernfalls geht der Effekt "weniger rein und raus zu lassen" als OP-Masken verloren.

Jemand der diese Teile weglässt und damit Leute überzeugt dass "alle Masken nichts bringen" der kann mit unseren Weltherrschafts Beiträgen diese Leute auch überzeugen dass es die Schattenregierung und die Echsenmenschen nebst anderer Aliens wirklich gibt.

Meine Kommentare zu den Masken gibt jenen nicht mal Futter - die sind da eh schon viel "weiter".
Da werden die "eigenen" Masken deshalb verboten damit man die "mit Viren belasteten" Masken aus der Apotheke nehmen muss weil sich das Virus sonst nicht mehr schnell genug verbreitet um die Lockdowns zu rechtfertigen.

Aus deren Sicht bin ich jemand der "alles glaubt was die Virologen sagen die von der Regierung gekauft sind".

@DonQ - solltest du die Befürchtung haben dass Teile meiner Beiträge missbraucht werden können dann steht es dir frei diese zu entfernen oder zu korrigieren.

Aber hier mal echtes Futter für Verschwörungstheoretiker.
Wer sich nicht mit mRNA Impfstoffen impfen lassen will ist höchstwahrscheinlich einer der Echsenmenschen, denn nur bei denen kann die mRNA die DNA verändern sodass sie sterben.
Jetzt wisst ihr woran ihr die Echsenmenschen erkennen könnt.

habe fertig

LG
shelf

[DonQuixote]

Hi Shelf

Die sind da eh schon viel "weiter". Da werden die "eigenen" Masken deshalb verboten damit man die "mit Viren belasteten" Masken aus der Apotheke nehmen muss weil sich das Virus sonst nicht mehr schnell genug verbreitet um die Lockdowns zu rechtfertigen.

Früher, so um ca. 30 n. Chr., war die Welt der Verschwörungstheorien wenigstens noch überschaubar, da gab’s nur „Weltuntergang“, „Jüngstes Gericht“ und so harmlose Dinge. Aber heutzutage kann einem ja wirklich angst und bange werden

DonQuixote

[shelf]

Hi Don,

da ist was sehr Wahres dran.

Ich leg mal noch nach.

Es sollte inzwischen auch dem Einfältigsten aufgefallen sein dass QAnon und Querdenker längst unterwandert wurden.
Was glaubt ihr warum es keine großen Demos und Aktionen mehr gibt?
Die Infiltratoren haben euch bei Demos und Treffen mit speziellen Viren infiziert die Ihnen Gedankenkontrolle ermöglichen.
Deshalb seid ihr jetzt lammfromm und macht artig was die Regierung will ohne es selbst zu merken.

Wie vorhin schon angemerkt könnt ihr sie leicht enttarnen.
Lasst euch einfach impfen - die partout nicht wollen sind der Feind.
Es muss aber ein mRNA Impfstoff sein, Vector Impfstoffe wie der von astra zeneca haben keinen Einfluss auf deren DNA.
Das wissen die, also passt genau auf.

LG
shelf

[Lucidare]

Moin,

Du wirst doch sicher nicht bestreiten wollen dass FFP Masken nur dann geeignet sind wenn sie wirklich absolut korrekt getragen werden. Andernfalls geht der Effekt "weniger rein und raus zu lassen" als OP-Masken verloren.

Naja, ich glaube an das Gute und unterstelle jetzt der Bevölkerung nicht das sie zu blöd ist eine Maske korrekt aufzusetzen.

Wer doch unsicher ist, hier eine kleines Video über den Umgang mit einer (zertifizierten) FFP2.

https://www.youtube.com/watch?v=cX5RZce4eTs

Aber Achtung! Damit kein falsches Sicherheitsgefühl entsteht: Der Abstand von 1,50m untereinánder gildet natürlich weiterhin...

LG

[shelf]

Moin Lucidare,

das ist nicht "blöd", das ist menschlich.

Aber Achtung! Damit kein falsches Sicherheitsgefühl entsteht: Der Abstand von 1,50m untereinánder gildet natürlich weiterhin...

Wo immer das möglich ist.

LG
shelf

[Lucidare]

Mahlzeit,

das ist nicht "blöd", das ist menschlich.

Die Gesellschaft ist aber doch lernfähig und kann sich anpassen! Wo immer das mit dem "medizinischen Mundschutz" herkommt, in der Regel steht überall sowas wie "Bitte OP-Maske oder FFP2 Maske". Ein Stein der Erleichterung purzelt mir vom Herzen.

Obwohl der medizinische MNS auch wieder 3.Klassen hat...hoffentlich mach' ich da nix falsch. Ab wann ist eine OP-Maske eine OP-Maske?

Und was ist nun mit FFP1? Ausgegrenzt und abgeschoben, vernachlässigt? So schnell kann das gehen...

LG