Selbstmordankündigung in unserem Forum

[WilloTse]

Ich weiß eben nur nicht, ob eine willentliche Entscheidung der Mitglieder, dass bei angekündigtem Suizid nichts unternommen wird, juristisch haltbar ist. Das bezweifle ich eher.

Das bezweifele ich auch. Das Problem liegt eher im Erkennen der Situation. Wenn jemand klipp und klar schreibt: ich jag' mir jetzt 'ne Kugel durch den Kopf, dann würde ich auch die Bullerei rufen, egal, was im Disclaimer steht. Aber das Problem ist doch eher ein Satz wie: ich halte das alles nicht mehr aus. Was machste dann? Wenn mir dafür einer die Grünen ins Haus holt, wäre ich auch wenig begeistert.

Mal ab davon eine andere Idee zum Durchdenken: was haltet Ihr von einem geschlossenen, also wirklich nur für Mitglieder zugänglichen "Rettungsboot", dem vielleicht sogar (weiß nicht, ob das technisch geht) ein Chat anhängt. Wo man direkt miteinander "reden" kann, was aber eben nicht auf Jahrtausende gespeichert ist. Das Ganze mit der Möglichkeit einer Mailbenachrichtigung, dass jemand dort gepostet hat (was man wiederum auf's Handy geliefert bekommen kann vom Mailanbieter), so dass jeder, der das möchte, erstmal weiß "hier ist jemand im Rettungsboot". Dann kann derjenige ja immernoch entscheiden, ob er sich dem gerade gewachsen fühlt und Hilfe anbietet oder er in dem Moment selbst gerade den Blues schiebt und das Rettungsboot gar nicht erst betritt.

Einfach mal in den Raum geworfen als Idee zum Weiterspinnen.

LG

Willo

[GoldenTulip]

Hi willo,
gute Idee und sollte technisch auf phpBB umsetzbar sein. Gibt ja sowas auf vergleichbaren Plattformen.
Nur für Mitglieder: Das haben die im HSP-Board gut gelöst, eine Art Troll-Kontrolle: Mitgliedschaft mit Extra-Passwort erst ab zwei Wochen Forenzugehörigkeit und 14 Beiträgen. Ein Schutz, dass nicht jeder Neugierige mühelos in sowas rumlesen kann.

LG Conny

ps: Mit auf's Handy leiten weiß ich nicht. Hier ist eigentlich kein einziger Tag vergangen, an dem nicht jemand online war.

[Rettungsflugsaurier]

Ich find Willos idee gut.
Und mit dem "Buddy" wurde ich schon wieder missverstanden - Das soll doch nicht (zumindest nicht zwingend) jemand aus dem Forum sein. Eben jemand, der mich persönlich kennt und bereit ist, als Erstkontakt zu fungieren.
Wenn der dann gerade im Urlaub ist, oder was auch immer, dann kennt er ggf. andere Leute, die er anrufen kann.
Aber offensichtlich sind die Ansichten hier sehr kontrovers, was ja auch gut ist. Nur dann MUSS ich eben auch das Recht haben, hier vorbeugend klar anzugeben, das ich keine externen Eingriffe wünsche und ich muss mich darauf verlassen können, das sies dann auch respektiert wird. Alles andere wäre ein ausdrücklich unerwünschter Eingriff in meine Persönlichkeitsrechte und somit ebenfalls rechtlich auf sehr wackeligen Beinen.

Wir sind ja nun alle nicht aus Zucker und werden sicherlich nicht gleich aktiv werden, wenn jemand mal postet, das es ihm/ihr zZt. nicht gut geht. Aber ich müsste dann eben doch bei einigen Texten erst 5x überlegen, ob der nicht irgendwie falsch interpretiert werden könnte und ich unwissend Gefahr laufe, plötzlich ungewünschten Besuch zu bekommen. Das will ich nicht, denn das ist in meinen Augen nicht der Sinn, eines offenen und ehrlichen "Erfahrungsberichts".

Wie Willo schon sagt, die Grenzen sind eben sehr verschwommen.
"Leute, ich leg mich jetzt um!" ist eine Sache, aber was ist mit Aussagen wie:
"Manchmal hab ich echt kein Bock mehr", "Ich kann/will nicht mehr", "Ich gebe auf..."?

Was ist mit der Verantwortung, wenn der Betroffene dann tatsächlich Zwangseingewiesen und/oder Entmündigt wird und sich dann aus purer Verzweiflung tatsächlich das Leben nimmt? Nicht, weil er es ursprünglich wollte, sondern weil ihn letztendlich ein unbedachter Post in diesem Forum in eine wirklich aussichtslose Situation gebracht hat?

jeder von uns kennt die üblichen Notrufnummern und hat es somit selbst in der Hand, sich derartige Hilfe zu holen, so er denn will. Die schlichte Tatsache, das dies eben nicht geschieht, ist ein klares Zeichen, das derartige Hilfe in dem Moment nicht erwünscht ist. Und wenn derjenige sich an das Forum wendet, dann tut er das auf der Suche nach Hilfe, aber eben NICHT in Form von Exekutive etc.
Ob nun richtig oder falsch, hat letztendlich auch jeder das Recht sich das Leben zu nehmen und es gibt nicht wenige, die diesen finalen Schritt einem unmündigen Leben unter Staatlicher obhut vorziehen würden.
Ich bitte also lediglich, die Konsequenzen des Handelns stets genau zu bedenken. Was zunächst wie gutgemeinte Hilfe aussieht kann schnell ins Gegenteil umschlagen.

[GoldenTulip]

Hi Retti,
ich habe Deinen Standpunkt kapiert und respektiere ihn.
LG Conny

[Rettungsflugsaurier]

Weiß ich doch und geht mir ja genauso.
Wie schon gesagt, sehr heikles Thema. Hoffen wir einfach erstmal, das der Ernstfall gar nicht eintritt!

[fetsecht]

Auf der anderen Seite der Mauer 20.7.2012:
...

...

So entrüstet sich, droht und fleht ein Site Admin des .de-Forums, aus dem ein sehr aktives Mitglied Suizid ("Tag X") längst verübt hat: 2.9.2011, ca. 40 Jahre, mehrfacher Vater, > 100 mg Baclofen, Wodka, Strangulation.

warzo

danke warzo, auch gut zu wissen, wie sich andere verhalten oder besser verhielten.



aber zu uns oder besser hier.
das ich nun rechtlich belangt werden koennte, denke ich mal, ist unmoeglich.

habe auch mehrere seiten durchstoebert, wo halt oefers selbstmord ankuendigungen gibt.
es gibt im www selbst webseiten, die erklaeren wie man sich am besten umbringt.
im www ist alles zu finden.
kann man ameisen belangen, weil er das buch geschrieben hat und dadurch jemand...?
aber selbst einschlaegige seiten, haben keine notice, wie man sich verhaelt was man machen sollte etc.

also ich denke die rechtliche seite ist nicht wirklich die frage.
sondern wie verhaelt man sich am besten.

ich bin auch nicht permanent da, also wenn ich mal unterwegs bin und dann sollte etwas passieren

den chat wieder aufzumachen no way!
dieser muesste ja dann auch permanent ueberwacht werden!?
also wirklich nicht

und wie auch schon geschrieben, man weiss wirklich selber nicht viel, was wie wo zusammenkommt.
ist es baclofen ist es was anderes ist es x, y, z.
ist es ein fake etc...

also ich denke wirklich, mehr als getan wurde kann man nicht machen.

jeder der hier postet hat seine eigene verantwortung, fuer das was er tut.

und die frage ist wirklich, sollte man jede "drohung" ernst nehmen? und die daten weiterleiten?

im grunde denke ich, kann man gar nichts machen oder doch, halt eine pn schicken und zeigen das die person nicht alleine ist.

mehr ist irgendwie nicht.
es sei denn, das sich forumsmitglieder sich untereinander austauschen, fuer den fall der faelle.
aber das ist dann in eigenregie.

die anonymitaet ist ja auch hier die staerke hier.

falls tag x wirklich mal eintreffen sollte, was ich nicht mal glaube nur mit baclofen, muss man wohl damit leben.

[WilloTse]

den chat wieder aufzumachen no way!
dieser muesste ja dann auch permanent ueberwacht werden!?
also wirklich nicht

War nur 'ne Idee für schnellere Kommunikation. Wenn Du das Thema schon durch hast: auch o.k.

Was diesen ganzen Firlefanz um die IP angeht: ich schreibe jetzt spaßeshalber unter folgender IP: 212.117.177.5.
Die ist in Luxemburg, alle Rückverfolgungen enden bei den unten angehängten Ergebnissen. Faktisch sitze ich gerade auf der Kölner Domplatte. Der Browser (Firefox) ist korrekt, die Version und die restlichen Angaben sind komplett falsch. Viel Spaß also beim Suchen. Wer sollte denn bitte dafür verantwortlich zu machen sein, wenn ich jetzt auf den Dom hochführe und 'runterspringen würde?? (Nein, keine Angst, ich war mal suizidal, aber das Thema habe ich lange durch).

Der Tag „X“ wäre schlicht der Supergau für Baclofen !!! (...) Ein einziger vollendeter Suizid unter Einfluss von Baclofen würde das Aus für Baclofen bedeuten. Ganz egal ob Baclofen ursächlich für den Suizid war oder nicht. (...) Lundbeck-Pharma würde die Champagnerkorken knallen lassen. (...) Selincro hätte freie Bahn, denn kein Arzt würde Baclofen weiter „off-label“ verschreiben (...) Das betrifft nicht nur Deutschland, es betrifft ganz Europa und sehr wahrscheinlich sogar die ganze Welt. Das bisher nur in Frankreich wahrgenommene Interesse der Medien würde schlagartig in allen Ländern erwachen, die Schlagzeilen kann sich jeder selbst ausmalen. (...) Ich bitte deshalb den Betreiber des angesprochenen Forums sich diese weiter reichende Verantwortung bewusst zu machen und dementsprechend zu handeln.

Das allerdings spricht für mich - mal ganz abgesehen vom längst eingetretenen "Tag X", den Warzo schmerzlicher als alle Anderen erleben musste - für die völlig unterschiedliche Sicht der Dinge.

Das manifestiert, warum "wir so zerstritten sind": Ein Suizid in meinen Augen ist der SuperGAU für den Selbstmörder und seine Angehörigen.
Hüben: der einzelne Mensch, drüben: die Verbreitung der Baclofentherapie. Beides hat seine Berechtigung und ich sage das völlig wertfrei. Es erklärt mir aber deutlich die völlige Unvereinbarkeit der Ansätze. Vielleicht endlich mal die Basis für friedliche Koexistenz. Und ich bitte in dem Zusammenhang darum, dass in dem von Warzo zitierten posting der Link auf den missverständlichen Text des Users entfernt wird. Jemanden, der - auch wenn es sich bei der Suizidankündigung um ein Missverständniss handelte - für jeden offensichtlich in Schwierigkeiten steckt, in dieser Form öffentlich zum schlechten Beispiel zu machen, dient sicherlich nicht seiner Stabilisierung.
So viel Achtsamkeit sollte auch forenübergreifend möglich sein.

LG

Willo

[DonQuixote]

Hi Willo

Selbstmordankündigungen sind auch immer so was wie ein Hilferuf, und nur schon deshalb setzt das wohl niemand mit anonymem Proxy ab. Falls doch, hat derjenige verdammt starke Nerven, und dann, naja … Die Panikmache „drüben“ ist genauso verfehlt wie irgendeine Hoffnung auf friedliche Koexistenz. Man mag das bedauern, aber es ist einfach so.

DonQuixote

[WilloTse]

Hi Don,

da gebe ich Dir in der Sache Recht. Ich wollte nur auf die unlösbare Aufgabe "Verantwortung" und "Internet" hinweisen. Und was die Sache mit dem Hilferuf angeht: wer noch Kraft hat, zu schreien, hat auch noch Kraft, zu leben (sehr bittere aber realistische Lektion bei der Triage im Katastrophenschutz. Inoffiziell).

Es hat schon Selbstmorde unter Baclofen gegeben, es wird sie weiter geben. Und ein Internetforum wird sie nicht verhindern können.

Den Glauben an friedliche Koexistenzen gebe ich aber erst mit dem letzten Atemzug auf.

LG

Willo

[DonQuixote]

Alles klar, Willo

Bin ja auch dabei, bei der deutschen Wiedervereinigung, wenn auch nicht bis zum „letzten Atemzug“ *hust*

Möglicherweise OT: Habe mir spaßeshalber mal Deine Proxy-IP 212.117.177.5 angekuckt. Schon beim ersten Anbieter (stopforumspam.com) kommt folgende Meldung: „Virenverseuchte IP Adresse oder berüchtigte Emaildomain.“

In einem „seriösen“ Forum kannste damit noch nicht mal eine Nachricht absetzen.

Duck und wech, DonQuixote

[WilloTse]

In einem „seriösen“ Forum kannste damit noch nicht mal eine Nachricht absetzen.

*seufz*
Nochmal: ich will keine luxemburger IP-Adressen verhökern, sondern die, die das möglicherweise nicht wissen, darauf hinweisen, dass es im Zweifelsfalle mit "dann muss fets eben die IP 'rausgeben und dann reitet der örtliche Sheriff und der Pfarrer los und halten den Willo davon ab, von der Brücke zu hopsen" nicht ganz so einfach ist.

Und mit der o.g. IP komme ich problemlos in meine Hausbank und meinen online - Broker. Aber Du sprachst ja auch von "seriös"...

Auch wech

Willo

[fetsecht]

DonQuixote hat geschrieben:In einem „seriösen“ Forum kannste damit noch nicht mal eine Nachricht absetzen.


*seufz*

*lol*

macht ihr beiden sehr gut.



aber koennen wir damit leben?

wenn also tag x eintreten sollte und somit die baclofenwelt am rande ihrers zusammenbruches steht.

pn an die person, um zu zeigen das es nicht alleine ist.
aber mehr ist nicht drin!?

[WilloTse]

pn an die person, um zu zeigen das es nicht alleine ist.
aber mehr ist nicht drin!?

Doch, es müsste schon mehr 'drin sein.

Im Zweifelsfalle: pn UND öffentlich klipp und klar nachfragen "Wie hast Du das gemeint?" Es gibt halt leicht Missverständnisse, "Ich bin dann mal weg" ist was Anderes als "Ich springe jetzt".

Aber bei "Ich springe jetzt" muss die Polizei verständigt werden. Ob die dann noch rechtzeitig kommt, ist eine andere Frage, aber wegschauen hilft da nicht.

LG

Willo

[Rettungsflugsaurier]

Seh ich anders.
Die Grünen sollten auf gar keinen Fall gegen den ausdrücklichen Wunsch des Betroffenen benachrichtigt werden.
Wenn allerding nicht bekannt ist, was derjenige "wünscht", dann befinden wir uns in einer Grauzone mit entsprechenden Ermessungsspielraum. Und dies wäre wohl eher die Regel, als die Ausnahme.

[DonQuixote]

Ok, das mit dem UNSEREN „seriösen“ Forum nehm ich zurück. Aber in „anderen seriösen“ Foren greift das, da musst Du schon mit einem sauberen 1-class Proxy auftreten.

[fetsecht]

also sollte man sich nun so zubunkern, das man alle proxie server ausschliest?

nein wieder nicht, wenn jemand anonym hier auftreten moechte und um total sicher zu gehen, dazu einen webproxy oder tor benutzt, dann ist das dem user sein gutes recht.

die anonymitaet ist uns wichtig und ein proxie, verbessert dies eigendlich nur.
also wenn man sich zubunkert, sagt man im grunde dem user auch, hallo, wir wollen dich ueberwachen.

und das ist und war nie unser ziel.

also proxies zumachen, entzieht man dem user wieder seine rechte.
und selbst dann, eine ip ist dann immer noch keine hausnummer, da man ja von hier und dort sich einloggen kann.
*abwink* das internet ist immer noch etwas anonym und so soll es auch bleiben *find*

also man kann nicht wirklich mehr machen als, eine pn schreiben und halt auch im oeffendlichen topic anfragen, wie das denn gemeint war.

wir haben alles andere durch,
1) ip adresse durchgeben. kann gefaket sein.
2) mail adresse, ist ja im grunde die selbe wie die PN. wenn die mal stimmt.
3) polizei anrufen. kann der admin nicht weltweit, und in deutschland zb. muesste der admin ein mitglied fragen, die polizei anzurufen. die dann bei dem mitglied auflaeuft und sich dann halt auch die bloesse geben muesste, zu sagen das man selbst ein alkohol problem hat. naja, das ist eine menge verlangt. und kann der admin, die daten, zu einem mietglied senden, ohne das diese "ausgenutzt" werden? denke es ist einfach zuviel verlangt hier und was ist wenn sich keiner findet, der die polizei vor der haustuer haben moechte. des weiteren, wissen wir nie, ob es nun ernst gemeint war, oder auch ein fake ist.

also wieder denke ich, falls soetwas wieder aufkommen sollte.
sendet man eine pn und das kann jeder machen, wenn er interresse hat und halt auch im topic nachfragen wie es denn gemeint war.

aber das wars dann, hoert sich trocken an, aber ich sehe nicht, wo man wie mehr machen koennten, wegen den oben genannten "zwielichtigkeiten".