einen Versuch ist es wert

[Papfl]

[Lisa]

Hallo Papfl, stimmt, bei dem Stadtfestbesuch fühlte ich mich überfordert. Aber unter all den Menschen keine Angst zu verspüren war es das im Nachhinein wert! Trotzdem werde ich in Zukunft achtsamer mit mir umgehen. Es war nämlich "nicht einfach wieder gut" als ich zuhause war. Hatte fast 2 Stunden mit dem Gedanken an Alkohol zu kämpfen, obwohl ich gleich meine Dosis Bac nahm. Bin froh, dass ich heute, am 6. Tag wieder aufdosieren kann, die "Leichtigkeit" lässt nach.

Für meine Busfahrt ist alles gerichtet, ich werde berichten, ob ich an meinem Ziel angekommen bin oder schon vorher aussteigen musste. Muss aber jetzt an etwas anderes denken, mich mit irgendetwas beschäftigen, sonst steige ich sicher nicht mal ein .

Liebe Grüße
Lisa

[Chinaski]

Guten morgen Lisa,
wenn du jetzt die Erfahrung gemacht hast das dir Ansammlungen von Menschen wo viel Alkohol getrunken wird nicht gut tut solltest du solche Veranstaltungen erstmal meiden.
Es kommt bestimmt die Zeit wo du psychisch stabiler bist und dann auch solche Veranstaltungen kein Problem mehr sind.
Ich nehme jetzt seit 19 Monaten Rückfallfrei Baclofen und mir ist es total egal ob in meiner Gegenwart Alkohol getrunken wird oder ob er verfügbar ist.
Gib dir Zeit und bleib einfach dran! Schritt für Schritt!

LG Chinaski

[Suse]

[Lisa]

Ich habs geschafft!!! An der Bushaltestelle kämpfte ich noch mit mir: warum tust Du Dir das nur an? Niemand zwingt Dich dazu und außerdem bekommt es ja keiner mit, wenn ich jetzt nicht einsteige. Mir war übel und mein Herz klopfte bis zum Hals. Dann kam der Bus und ich dachte: wenn Du DAS jetzt schaffst, dann schaffst Du auch die kommende Woche ohne Alkohol! Das half. Ich stieg ein... und nach wenigen Minuten war die Angst komplett weg. Ich fühlte mich einfach nur wohl, konnte die aufregend schöne Fahrt genießen.
In O. angekommen lief ich über die Brücke zur Innenstadt, begleitet von Menschenmassen. So viele Menschen konnte nur bedeuten: Jahrmarkt. Und so war es. Das größte Stadtfest des Jahres. Ich fliehe aus meiner Stadt, um dem zu entgehen und wo lande ich? Inmitten von Ausschankbuden mit Wein und Bier. Tolle Planung . Aber seltsamerweise machte es mir nicht das geringste aus. Ich war so glücklich, nach 8 Jahren das erste Mal wieder hier zu sein und wollte so viele Orte wiedersehen, da war kein Raum frei in meinem Kopf für Gedanken an Alkohol. Es waren wunderschöne Stunden und müde vom vielen Laufen aber glücklich und zufrieden fuhr ich am Nachmittag wieder zurück.

Am Abend zuhause fühlte ich mich wie eingesperrt. Hatte so wahnsinnig Lust auf die Musikgruppen in der Stadt, dass ich es trotz gestriger schlechter Erfahrung noch einmal wagen wollte. Lieber Zähne zusammenbeißen und dabei sein als isoliert in meiner Wohnung. Und es wurde eine gute Erfahrung daraus. Wenn andere trinken wollen, sollen sie es tun, ich kann es nicht mehr und ich WILL es nicht mehr! Außerdem glaube ich, an diesem Tag waren sooo viele Glücksgefühle in meinem Bauch, da hätte nichtmal der kleinste Schluck Wein noch Platz gehabt


Liebe Suse, danke für Deinen Beitrag, er tut mir sooo gut!!! Dass Du heute dazu in der Lage bist, in den Supermarkt zu gehen, um für andere Alkohol für eine Feier einzukaufen, kann ich mir momentan echt noch nicht vorstellen, aber es wäre mein Traum!! Und dass ich von Anfang an keinen Alkohol mehr zusammen mit Baclofen trinke, verdanke ich einzig und alleine der Tatsache, dass ich ein Angsthase bin. Die Angst davor, wie Alkohol und Baclofen zusammen wirken, hat mich schon so manches Mal vor einem Scheitern bewahrt. Also hat die Angst auch ihre guten Seiten.

Hallo Chinaski, wow, 19 Monate rückfallfrei mit Baclofen, das gibt mir Mut! Es lohnt sich zu kämpfen, ich werde dranbleiben!

Liebe Grüße euch allen
Lisa

[Papfl]

Hallo Lisa,

erst mal ein Rieeeeesenkompliment . Für den kompletten gestrigen Tag - und überhaupt . Solche Aktionen ganz alleine durchzuziehen ist nochmal ein Stück schwerer, als wenn jemand als "Stütze" dabei ist.

Wie Du selbst schreibst, war das (gleich zweimal) eine tolle Erfahrung für Dich, auf die Du wirklich stolz sein kannst. Dass der Alkohol hier und da noch "lockt", ist ganz normal. Ist sogar bei mir manchmal noch so (musste gerade selbst unter meinem "Apfelbildchen" nachschauen, wie lange ich schon Baclofen nehme - seit Ende Juli 2012 ). Vor allem, wenn ich irgendwo bin, wo ich früher immer getrunken habe. Aber dieser Druck lässt nach (s. @Suse).

@Chinaski und ich haben an dieser Stelle schon ein paar Mal von der "Entscheidungsfreiheit" geschrieben. Genau das ist es, was Dir Baclofen zurück geben kann. Du kannst wieder frei entscheiden, ob Du trinken möchtest, oder nicht. Solange Du nicht WILLST, MUSST Du nicht. Diesen Unterschied verstehen aber nur Menschen, die selbst einmal abhängig waren. Für die sog. "Normalos" ist dieser Zusammenhang nicht nachvollziehbar. Muss ja auch nicht .

Wie es sich dann verhält, wenn man doch mal trinkt, ist individuell ganz verschieden. Ich kenne ganz wenige, die das nach langer Zeit mit Baclofen einigermaßen kontrolliert hin bekommen. Bei den meisten klappt es nicht.

Deshalb sind solche Erfahrungen, wie Du sie gestern gemacht hast, auch so immens wichtig. Weil Du durch sie buchstäblich lernst, wie schön das Leben auch ohne Alkohol sein kann. Dann fällt das "Nicht-Wollen" immer leichter.

Lisa, ich freue mich ganz arg für Dich, dass es bei Dir so aufwärts geht.

You made my day!
Papfl

[Lisa]

Hallo Papfl, ich werde gleich rot, dankeeeee!!!!! Solche Aktionen alleine durchzuziehen, ist besser für mich als mit "Stütze". Habe dies gemeinsam mit meinem Therapeuten während meiner Verhaltenstherapie herausgefunden. Er hat mir zwar immer angeboten, mich bei schwierigen Aufgaben zu begleiten (erinnere mich da spontan an meine Angst, über Brücken zu laufen, als er mich mit dicken Winterstiefeln zur Therapiestunde erwartete, bereit, mit mir gemeinsam loszumarschieren), das gab mir Sicherheit, geschafft habe ich es am Ende immer alleine.

Du schreibst das so toll über "Entscheidungsfreiheit", GENAU SO empfinde ich es: tausend Mal habe ich versucht, nichts mehr zu trinken, habe es niemals länger als 2 - 3 Tage geschafft, gleichwohl ich mich nicht als willensschwach bezeichnen würde. Kann sehr diszipliniert und konsequent sein. Aber im Kampf gegen den Alkohol konnte ich mit reiner Willenskraft nichts mehr erreichen. Mit Baclofen ist es komplett anders: ich WILL zwar schon lange nicht mehr, aber endlich kann ich dies auch umsetzen!

Danke Papfl für Deinen Beitrag, er gibt mir sooo viel!!!

Lisa

[Papfl]

Hallo Lisa,

da Du ja jetzt künftig wahrscheinlich öfter "um die Häuser ziehen" wirst , möchte ich Dir noch kurz die "Notfallpille" erklären. Viele von uns haben immer eine Baclofentablette mit dabei, wenn sie unterwegs sind. Im Geldbeutel, in der Handtasche oder in so einer kleinen Box am Schlüsselbund...

Wie der Name schon sagt, ist diese Tablette für den Notfall gedacht. Es hat sich nämlich gezeigt, dass es sehr gut hilft, wenn man in brenzligen Situationen (Alkohol, Angst...) ausnahmsweise zur normalen Tagesration etwas Baclofen zusätzlich einnimmt (in Deinem Fall würde ich im Moment sagen so ca. 5 - 10 mg - hängt ein bisschen davon ab, wie hoch die eigentliche Tagesdosis liegt). Als Du zum Beispiel an der Bushaltestelle "mit Dir gekämpft" hast, wäre diese "Notfallpille" eine Möglichkeit gewesen...statt z.B. den ganzen Ausflug abzublasen. Am besten ist es, wenn man die "Notfallpille" gleich im Mund zerkaut oder unter der Zunge zergehen lässt, damit der Wirkstoff sich schneller verteilen kann.

Normalerweise ist der Alkoholwunsch bzw. die Angst dann schon nach ca. 10 Minuten wieder weg! Das soll jetzt natürlich nicht heißen, dass man immer beim kleinsten Anflug von "Gefahr" zur "Notfallpille" greift, aber es gibt wirklich Situationen, da kann das eine echte Alternative sein.

LG Papfl

[Lisa]

Hallo Papfl, das mit der "Notfallpille" hab ich schon öfter hier gelesen. Vielen Dank für die ausführliche Erklärung!! Hatte früher in solchen Situationen immer Lorazepam dabei. Aber seit einigen Jahren verzichte ich darauf komplett wegen Gefahr der Abhängigkeit. Oft reicht mir schon, eine "Hilfe" dabei zu haben, dass ich den nächsten Schritt gehe, anstatt abzubrechen oder umzukehren. Meine Tagesdosis sind heute 20 mg. Dosiere sehr langsam und vorsichtig auf, da ich jede 5 mg spüre. Mein Organismus reagiert anscheinend sehr sensibel auf Medikamente, habe ich schon früher mit den ganzen Psychopharmaka erfahren. Die haben mich jedesmal "erschlagen", wirklich geholfen hat nichts (außer Lorazepam).

Gestern Abend führte mich mein Abendspaziergang zum Bahnhof. Diesmal nicht, um mich wie gewohnt mit Alk einzudecken, sondern ich hab mir Bahnverbindungen geholt! Der Gedanke, am nächsten Samstag evtl. irgendwohin mit der Bahn zu fahren gefällt mir unheimlich!!! Ich glaube, das wird mein neues Hobby...

Eigentlich kann ich es selbst noch gar nicht glauben: heute beginnt die 2. Woche und es geht mir von Tag zu Tag besser. Bilde mir sogar ein, dass ich beim Schwimmtraining eine Verbesserung spüre. Es fällt mir total leicht, die ersten 1000 m durch zu kraulen, erst die zweiten 1000 m wechsle ich auf Brust und Kraul.Und danach fühle ich mich nicht einmal "geschafft". Dabei war zu Beginn meine größte Angst, nachdem ich von Atemdepression (?) als Nebenwirkung gelesen hatte, dass sich Baclofen nachteilig auf meine Schwimmerei auswirken könnte. Das wäre das Schlimmste für mich. Schwimmen ist für mich lebensnotwendig, sowohl für die Psyche als auch Physis.

Das einzige, was mich momentan etwas stört, ist der unregelmäßige Schlaf. Aber das ist in meiner Situation Jammern auf hohem Niveau

LG Lisa

[Papfl]

[Lisa]

Guten Morgen Papfl,
na die probier ich doch heute gleich mal aus! Meine Entspannungs-CD's liegen sowieso immer griffbereit, höre sie gelegentlich vor dem Schlafengehen. Aber mit dem Einschlafen hab ich nicht mal so die Probleme. Nach 3 - 4 Stunden bin ich halt hellwach. Lesen hilft manchmal.
Ich nehm das jetzt einfach mal so hin, dass sich mein Körper erst daran gewöhnen muss, ohne Alk zu leben. Heute Nacht hab ich zB mal aufgeschrieben, seit wann mein Alkoholkonsum bedenkliche Formen angenommen hat. Das reicht 17 Jahre zurück! Nicht mal Schockerlebnisse konnten mich bekehren. Musste an einen nächtlichen Sturz in meiner Wohnung vor ca. 6 Jahren denken (doppelter Bruch der Schulterkugel) und an ein Erlebnis, als ich fast das Haus abgefackelt hätte, weil ich nachts noch Kuchen backen musste und dann eingeschlafen bin. Mein Schutzengel hatte noch nie Langeweile mit mir
17 Jahre!!! Und da mache ich mir nach 1 Woche Gedanken, weil ich nicht schlafen kann?!?! Vor einer Woche hätte ich es noch nicht mal für möglich gehalten, eine ganze Woche durchzuhalten!!! Von meiner "Fernbusreise" möcht ich jetzt mal gar nicht reden

Auch Dir einen wunderschönen Tag!
LG Lisa

[Suse]

[Lisa]

[Lisa]

[William]

[Lisa]

Danke Willi(am)!! Es freut mich sehr zu hören, dass es Dir ähnlich erging! Ich hatte einzig am 3. Tag ein paar depressive Gedanken, wo ich dachte, das schaffe ich nie, also hör ich lieber gleich auf. Diese haben mir 5 mg Bac einfach mal so weggepustet. Vor allem erstaunt es mich, mit welch einer geringen Dosis ich so eine Wirkung erziele. Und das momentan noch ohne jegliche Nebenwirkung... toi toi toi
LG Lisa

[Lisa]

hm... Schlafstörungen schon fast vergessen. Wobei ich mir nicht sicher bin, ob diese überhaupt von Baclofen kommen. Wenn ich mich jahrelang jeden Abend mit Alkohol bis zur Bewusstlosigkeit zudröhne, kann ich ja nicht erwarten, dass mein Körper innerhalb weniger Tage zu einem normalen Schlafrhytmus findet. Das muss er erstmal wieder lernen. Aber ich bin ja noch jung und lernfähig

[Papfl]

Hallo Lisa,

ja, Du hast recht: Hermann Hesse hat wirklich tolle Sachen geschrieben. Vor allem "unsereins" findet sich und seine Sehnsüchte in seinen Texten und Gedichten oftmals wieder...

Ich muss zugeben, dass ich Dich - als ich heute morgen aus dem Haus ging - ein klein bisschen beneidet habe: Die ganze Woche so schönes Wetter, und ich muss arbeiten... . Mach' wenigstens Du was draus...

Carpe diem!
Papfl

[William]

Hi Lisa!

Ja, mit dem Schlafrhytmus hatte/habe ich auch meinen "Spass". Allerdings wird dies von Woche zu Woche besser. Ich schlafe noch etwas unruhig aber immerhin durch. Um nicht gleich in die nächste Sucht zu rutschen habe ich die Einnahme von Schlafmitteln unterlassen. Ein wenig nachhelfen tue ich mit Baldrian und es gibt keinen Kaffee mehr am späten Nachmittag.

Ob das vom Bac oder vom Alk kommt weiss ich auch nicht, aber Hauptsache es wird besser. Ganz ehrlich, ich habe das Thema Alkoholverzicht lange vor mir hergeschoben aus Angst nicht einschlafen zu können. Vor meiner Bac Zeit hatte ich das mal probiert, Resultat die ganze Nacht fast gar nicht geschlafen.

Schöne Grüße
William

[delle54]

Als schlafanstossendes Mittel hat sich das Antidepresivum Mirtazapin bestens bewährt. Der Stoss in den Schlaf ist wörtlich zu nehmen, wenn man die Schmelztablette beim hinlegen auf der Zunge zergehen lässt. Das Besondere: es wirkt gleichbleibend, also keine Dosissteigerung notwendig - somit keine Abhängigkeit wie z.B. bei Benzos.