Joint Venture

[GoldenTulip]

und, @ willo,

ich bin nicht der Meinung, dass Du Dich dafür entschuldigen musst. Wenn es Dir subjektiv Leid tut, ok, das ist Deine Sache. Von außen sehe ich da aber keinen Anlass.

LG Conny

[Chinaski]

Ich versuche dich nicht auszubooten.
Ob du trinkst oder nicht ist deine Sache, steht mir nicht zu das zu werten.
Nur ist es ja nicht das erste mal das du in solch einem Zustand schreibst und dann unangenehm wirst.
Es zeugt von wenig Eigenverantwortung wenn du DonQ nachher Scherben weg kehren lässt.
Ich finde es auch gegenüber DonQ unfair wenn du deine Eigenverantwortung an ihn deligierst.
Manchmal ist DonQ eben auch nicht so schnell mit dem löschen wie es vielleicht angebracht wäre.

[WilloTse]

ich bin nicht der Meinung, dass Du Dich dafür entschuldigen musst.

Liebe Conny,

ich entschuldige mich für das Verletzende in meiner Antwort an bb. Hätte ich obige Erklärung direkt geschrieben, statt ihm ins Gesicht zu springen, wäre die Verletzung wahrscheinlich ausgeblieben. Das lag im Bereich meiner Macht und Möglichkeit, das habe ich nicht genutzt und das tut mir Leid.

Ich versuche dich nicht auszubooten.
Ob du trinkst oder nicht ist deine Sache, steht mir nicht zu das zu werten nur ist es ja nicht das erste mal das du in solch einem Zustand schreibst und dann unangenehm wirst.
Manchmal ist DonQ eben nicht so schnell mit dem löschen.

Lieber Chinaski,

auch, wenn ich das inhaltlich nicht ganz teile (ich hätte z.B. besser gefunden: "...ich Dich als unangenehm empfinde" statt "...Du unangenehm wirst"), freue ich mich über die Art, in der Du in die Kommunikation zurückkehrst. Wir müssen ja nicht den ganzen Tag kuscheln, um uns gegenseitig als Menschen respektieren zu können, die ein Recht auf ihre Meinung haben.

LG
Willo

[GoldenTulip]

Hallo Federico,

ist ja immer noch irgendwie Dein Thread.

Federico schreibt:

Ich wünschte, ich könnte „Joint Venture“ ungeschehen machen.

http://www.alkohol-und-baclofen-forum.de/viewtopic.php?f=124&t=3059

Das hast Du schon.

Conny

[GoldenTulip]

Und bevor auch dieser Thread in Deinen Forum im demokratischen Wurmloch verschwindet:

Erledigt. Aber wer ist wir? Willo, GoldenTulip.
Zählen Chinasky, Betalbatim, Suse nicht? Wer ist wir – ausser Dir?

Mastermind @willow macht sich lächerlich.
Was hat er sonst gemacht? – ausser Baclofen nicht zu nehmen?

Fragt ernsthaft besorgt,
Federico

Ironie, persönliche Angriffe, eigene Kränkung. Ausfallende Wortwahl, manipulative Löschungen, eigene Unschuld, mangelnde Souveränität im Sinn der Sache.

Fragt ernsthaft besorgt
Conny

[GoldenTulip]

[edit:] War zu OT, darum entfernt.

Conny

[fetsecht]

aehm, warum koennte nicht Don, admin im fred forum sein?
dann haette alte baclofen forum, ein gemeinsames dach und hier koennte man immernoch seine dinge ablegen, wie vorher auch.

vielleicht eine ueberlegung wert?

[DonQuixote]

Hi Fets

Schön wieder mal von Dir zu lesen. Und Danke auch für Dein Kompliment. Aber Dein Vorschlag geht dann wohl doch etwas zu weit *hüstel*

DonQuixote

[DonQuixote]

Nachtrag:

Da drüben schreiben Menschen, denen es dort offenbar gut geht, hier schreiben Menschen, denen es hier offenbar gut geht. Und gut is.

Das ist sehr gut beobachtet. Und so wie sie es geschildert hat, soll es IMHO auch bleiben.

DonQuixote

[fetsecht]

Don,
man schreibt wenn man was beitragen kann, nicht aus langeweile.

und langeweile bringt die menschen immer schon auf schraege gedanken *find*

[WilloTse]

Hi fets,

warum koennte nicht Don, admin im fred forum sein?

DonQ allein wäre da genauso der falsche Ansatz wie jeder andere allein auch.
Das geht nur zusammen, wenn es gehen soll. Also, der Dachverband, NICHT die Foren.
Ganz offenbar ist es ja weitestgehend Konsens, dass zwei unterschiedlich gestaltete Foren - ein eher begleitetes, ein eher freies - ihre Daseinsberechtigung haben.

Warum machen wir das dann nicht einfach so (weiter)?.
Unter der simplen Prämisse, die @jivaro genannt hat und die so selbstverständlich ist, dass ich mich manchmal wundere, warum das so schwer umsetzbar sein soll:

Es gibt aus gutem Grund 2 Foren! Gegenseitige Akzeptanz ist für mich unabdingbar! In verschiedenen Dingen wäre eine konstruktive Zusammenarbeit einfach wünschenswert, wenn das nicht möglich ist sollten wenigstens gegenseitige Diskriminierungen vermieden werden.

Sollte es zu einem Dach kommen, hat DonQ darin die gleichen Rechte wie jeder andere Dachdecker. Alles andere entspräche nicht meinem Verständnis von "Augenhöhe".
Dann kann man es besser lassen.
Und "konstruktive Zusammenarbeit", die gibt es längst. Baclofenrechner, Leitfadenübersetzung, jetzt - endlich - die Zusammenlegung der Ärztelisten, all' das ist Realität.
Lassen wir uns das nicht kaputtreden und reden wir es nicht kaputt.

@fets, die freie Form des Forums, wie Du es seinerzeit gegründet hast und wie es DonQ inzwischen weiterführt, hat ihre volle Berechtigung. Das anerkennen offenbar auch die Fachleute.

Da drüben schreiben Menschen, denen es dort offenbar gut geht, hier schreiben Menschen, denen es hier offenbar gut geht.

Danke Dir @fets dafür.

LG
Willo

[fetsecht]

Willo,
kann ich deine idee etwas zusammen fassen?
dein oder aderer mitglieder anliegen ist:

Eine zusammenarbeit, der beiden foren, wuerde im interesse aller liegen, da erkenntnisse das baclofen gegen alkohol hilft nun gemeinsam geteilt werden?

verstehe ich das so richtig?

gruss

[WilloTse]

Willo,
kann ich deine idee etwas zusammen fassen?
dein oder aderer mitglieder anliegen ist:

Eine zusammenarbeit, der beiden foren, wuerde im interesse aller liegen, da erkenntnisse das baclofen gegen alkohol hilft nun gemeinsam geteilt werden?

verstehe ich das so richtig?

gruss

Ja. Wobei das nicht allein meine Idee ist, aber kurz und bündig: ja. Und auch die Erfahrungen, wo und wann Baclofen nicht so wirklich hilft, sollten geteilt werden. Und was man dann tut.

Aber kurz und gut: ja.

Gruss zurück.

[fetsecht]

Und das ganze Willo, mit zwei hauptpersonen, wie die von dir zitierte (copied from anderen forum) frau, die sich noch nichtmal hier vorstellte.
denn sollte sie wirklich interesse haben, dann wuerde sie auf beiden seiten schreiben. krankheiten, haben ja normal keine grenzen.
aber, dies wurde noch nie getan (abgesehen von kleinen nettigkeiten), die anbandlung, mit dem Forums Admin Fred, ist sehr schwierig nach zu vollziehen.
da dieser ja oefters durch seine kapriolen schlagzeilen macht, wenns, nicht gerade mal real namen sind, die er blosstellt.
und die viele anderen geschichten, wie du selbst dort mal moderator warst... kennst dich ja damit aus.
vielleicht wird ja bald dem Fred, sein computer gehackt und er verliert die voellige kontrolle ueber seine maus und tastatur und somit wieder ueber seine aussagen...ich finde es schon mehr als bedenklich...
solche menschen sind sicherlich mehr ein risiko factor, als wirkliche ideen gebung.


und das auch mal als denkanstoss:
Stell dir mal vor Freds forum, waere das nummer 1 baclofen forum-----glaubst du, er wuerde ueber joint venture nachdenken? *sei ehrlich*
Stell dir vor die Frau Doktor, wenn Sie wirklich haette wollen, haette sie ja auch hier schreiben koennen, krankheiten haben keine grenzen, oder? *sei ehrlich*

[Findus]

und die viele anderen geschichten, wie du selbst dort mal moderator warst... kennst dich ja damit aus.
vielleicht wird ja bald dem Fred, sein computer gehackt und er verliert die voellige kontrolle ueber seine maus und tastatur und somit wieder ueber seine aussagen...ich finde es schon mehr als bedenklich...
solche menschen sind sicherlich mehr ein risiko factor, als wirkliche ideen gebung.

In der guten alten Zeit, als man Diskussionen nicht via Internetforum, sondern im Morgengrauen mit Säbeln und Pistolen geführt hat, galten solche Menschen als "nicht satisfactionsfähig". Es galt als unter der Würde, sich mit derartigen Menschen abzugeben, und sei aus auch nur über Kimme und Korn.

Ich bemühe mich nach Kräften, meine Mitmenschen, und seien sie noch so wunderlich, weder hier, noch wo anders zu beleidigen. Nicht, dass ich es nicht könnte. Wozu war ich schließlich jahrzehntelang beim Finanzamt tätig. Aber es gibt Zeitgenossen, die sind einfach nicht satisfaktionsfähig. Mit denen zu streiten bringt herzlich wenig. Da macht es mir mehr Spaß, sie still zu beobachten. Schön, wenn jemand, der wüste Behauptungen aufstellt, hinterher hosenlos dasteht.

Viele Feindschaften erledigen sich schon einfach dadurch, dass man sich nicht darauf einlässt.

Gruß an Alle!


PS: Ich bewundere trotzdem diejenigen, die nicht müde werden, gegen die Windmühlen der Dämlichkeit anzurennen.

[GoldenTulip]

Hi Findus,

Mit denen zu streiten bringt herzlich wenig. Da macht es mir mehr Spaß, sie still zu beobachten.

Teils-teils. Ginge es nur um ein fruchtloses Streiten mit der Person, ist der Nährwert in der Tat begrenzt. Es geht aber eben auch um die Streitinhalte, und da möchte ich manchmal das Feld nicht dem überlassen, der sich unwidersprochen weitläufig im Netz verbreitet und dessen Meinung mir so gar nicht behagt.

"Wenn der Klügere stets nachgibt, regieren am Ende die Dummen die Welt." (unbekannt)
Trotzdem muss man natürlich nicht auf jeden Kiki einsteigen.

Viele Feindschaften erledigen sich schon einfach dadurch, dass man sich nicht darauf einlässt.

Das kommt alles noch. Dass es bei FB bislang nur "Freundschaftsanfragen" und keinen Button für "Feindschaftsanfragen" gibt, die man annehmen oder eben auch ablehnen kann, halte ich für reichlich obsolet (veraltet).

LG Conny

ps: Ich bin selbstverständlich KEIN FB-Mitgied

[WilloTse]

Copyright Tom Janssen

[GoldenTulip]

Lieber fets,

Stell dir mal vor Freds forum, waere das nummer 1 baclofen forum-----glaubst du, er wuerde ueber joint venture nachdenken?

- Schwer zu sagen, den kleineren Fisch zu fressen, hat in der Natur manchmal durchaus Vorteile... Definiere Joint Venture.

Stell dir vor die Frau Doktor, wenn Sie wirklich haette wollen, haette sie ja auch hier schreiben koennen, krankheiten haben keine grenzen, oder?

Das hätte sie durchaus. Aber warum sollte sie? Hier schreiben ja auch nicht alle nebenan, nur weil sie es könnten.
Und erreichbar ist Frau Doktor für alle auch, wenn sie sich hier nicht aktiv umtreibt. Da sehe ich kein Problem. Kann ja nicht Pflicht sein, in beiden Foren zu schreiben; zumal das einen ziemlichen Zeitaufwand bedeutete, den sie dann von der praktischen Arbeit abziehen müsste.

Ich glaube, wir sind ein ganzes Stück weitergekommen, an welchen Punkten ein realistisches Zusammengehen möglich ist, und an welchen nicht. Immerhin gibt es hier neben dem Realprodukt der gemeinsamen Ärzteliste einen PermaLink auf das andere Forum. Das zeugt vom Vertrauen, dass jeder selbst für sich entscheiden kann, wo ihm eher geholfen ist.

Mit solchen Gesten kann man zeigen, dass man es ernst meint - insofern schätze ich, es ist nur eine Frage der Zeit, bis auch auf unser Forum drüben verwiesen wird. Zum Wohl der Baclofen-interessierten User, sie so gut es geht zu unterstützen, ohne sie eigenen Interessen unterzuordnen.

Ein kleiner Schritt fürs Ego, ein großer Schritt für die Menschheit.

LG Conny

[WarzoEcht]

Liebe Conny,

(...) schätze ich, es ist nur eine Frage der Zeit, bis auch auf unser Forum drüben verwiesen wird. (...)
Ein kleiner Schritt fürs Ego, ein großer Schritt für die Menschheit.

http://de.wikipedia.org/wiki/Gleichnis_ ... el%C3%B6hr

Liebe Grüße, warzo

[GoldenTulip]

Ja, warzo, ich weiß.

Mehr als mir manchmal lieb ist. Einige von uns hat das aber nicht zu interessieren. Ich mag Dich auch nicht dazu auffordern, über Deinen "Schatten" zu springen. Tu ich nicht. Ich kann auch die bitteren Kommentare verstehen.

Gib den anderen eine Chance, jenseits von den Grabenkämpfen Hoffnung zu schöpfen. Da haben wir eine Verantwortung, das nicht kaputt zu machen.

Ganz herzlich
Conny