Joint Venture

[WilloTse]

Ja, Gott, oder ich irre mich.
Soll ja auch schon vorgekommen sein.
Zum Frieden gehören zwei, die den auch wollen.
Ist "Oberfriedensstifter" eigentlich 'ne Beleidigung?

In meiner Welt nicht.
Also: danke dafür. Solltest Du mal Frieden brauchen, ich helfe gern.

Stell' Dir vor, es ist Eiszeit, und keiner geht hin.

LG
Willo

[WilloTse]

Eine Diskussion die wer angezündet hat, Betalbatim?
Du.
Hüben wie 'drüben.

Die Fackel 'reinschmeißen und wegrennen. Toll.

Antworte doch einfach mal auf meine Fragen. Warum "eskalierst" Du immer?
Was ist mit Deinem selbstdiagnostizierten "Gerechtigkeitssinn"? Bist Du wirklich der Ansicht, dass die Art, wie @Federico in den letzten Tagen mit DonQ umgegangen ist, so in Ordnung geht?

Oh, und danke, dass ich bei Dir vom Pseudophilosophen zum Philosophen aufsteigen durfte, das bedeutet mir viel.


Warum bist Du eigentlich 'drüben gegangen? Weißt Du's noch? Ich weiß es noch. Hatte was mit demokratischen Entscheidungen zu tun.

Willo

[WilloTse]

Nein, passt auf, wir machen das anders.
Ich bin es müde.
Ich habe ein paar spannende Verbindungen aufbauen können in den letzten Jahren. Die werde ich weiter nutzen, um Baclofen näher an den Patienten zu bringen. @stinger, wenn Du auf der Suche nach 'nem Job bist: mein letztes Angebot, gegen Baclofen zu arbeiten lag bei 75.000€ p.a. Und es hat mich nichtmal sonderlich interessiert, der Preis für meine Seele ist höher.

Ich werde niemals gegen Baclofen arbeiten, obwohl es mir nicht hilft. Ich halte es für das beste Medikament, das gegen Alkoholabhängigkeit verfügbar ist und dieses Wissen setze ich weiter ein.

Aber ganz sicher nicht mehr in Foren, das ist blanke Energieverschwendung, das haben die letzten Tage wieder deutlich gezeigt.
Tut mir leid @DonQuixote, ich halte Dich für den derzeit wichtigsten Lieferanten von Informationen zu Baclofen. Wenn es Dir möglich ist, mach' bitte weiter damit.

Ich bin 'raus. Es gibt für alles eine Grenze, meine ist überschritten.

WilloTse

Oh, und @DonQuixoteAdmin: lass' bitte meinen Account offen, ich habe nichts gesagt, was gelöscht werden müsste.

[GoldenTulip]

Nicht, dass das untergeht:

federico,

darf ich jetzt auch wieder in Deinem Forum etwas schreiben, oder bin ich weiterhin gesperrt?

MfG Conny

[GoldenTulip]

In den vergangenen Stunden habe ich 6 (sechs) Stimmen erhalten die sich
mit Nachdruck für eine Schließung des Threads ausgesprochen haben.
Ich bitte alle, diese demokratisch legitimierte Entscheidung zu akzeptieren.

LG Federico

http://www.alkohol-und-baclofen-forum.de/viewtopic.php?f=124&t=3048&sid=bc32882331a2a5f9e8169041a2afeff9&start=30

Ohne Worte.

Conny

[GoldenTulip]

@ delle

Daher wäre ich sogar für die Löschung des gesamten Threads.

das hat mich sehr traurig gemacht.

LG Conny

[GoldenTulip]

Da ich eh grade beim Entrümpeln mit Feng Shui bin:

Bitte lass es in einem Forum Bac vs Alk zu schreiben, wenn du selbst überhaupt nicht in der Lage bist, nach so vielen Jahren, dich auf Baclofen als Therapie einzulassen.

Bitte lass es, Menschen Ratschläge zu geben, wenn Du selbst nicht in der Lage bist, auch nur ansatzweise zu begreifen, worum es geht. Ich trinke nur alle 6 Wochen ist keine Qualifikation, bb. Oder nur in speziellen Kreisen.

@DQ, Du musst mich bitte nicht dafür abmahnen, mit zu eskalieren. Das ist mir bewusst und ich verzisch mich auch gleich wieder.

Hier wird jedoch Alkoholabstinenz gegen Demokratie und Empathie ausgespielt - und da weiß ich im Zweifelsfall, wo mein Herz schlägt.

Conny

[Findus]

Tu dir bitte, bitte einen Gefallen und schreib hier nicht wenn du mittags schon 2 Flaschen Sekt intus hast. Das sind deine eigenen Angaben, nicht meine Vermutungen.

Bitte lass es in einem Forum Bac vs Alk zu schreiben, wenn du selbst überhaupt nicht in der Lage bist, nach so vielen Jahren, dich auf Baclofen als Therapie einzulassen.

betalbatim

Wo steht, dass man das nicht darf?

Bitte lass es, Menschen Ratschläge zu geben, wenn Du selbst nicht in der Lage bist, auch nur ansatzweise zu begreifen, worum es geht. Ich trinke nur alle 6 Wochen ist keine Qualifikation, bb. Oder nur in speziellen Kreisen.

@DQ, Du musst mich bitte nicht dafür abmahnen, mit zu eskalieren. Das ist mir bewusst und ich verzisch mich auch gleich wieder.

Hier wird jedoch Alkoholabstinenz gegen Demokratie und Empathie ausgespielt - und da weiß ich im Zweifelsfall, wo mein Herz schlägt.

Conny

Ein Alkoholikerforum, in dem die Menschen nur nüchtern schreiben dürfen, wäre seines Namens nicht würdig und hätte nur eine sehr überschaubare Daseinsberechtigung.

[DonQuixote]

@all

Ich hatte Federico vorgeschlagen, dass wir dem Spuk ein Ende bereiten, uns die Hand reichen und uns gegenseitig entschuldigen. Federico sieht indes keinen Grund, sich für etwas entschuldigen zu müssen. Deshalb veröffentliche ich das in meinem eigenen Namen:

Lieber Federico

Ich habe Dich mit diesem Beitrag offenbar beleidigt. Das lag nie in meiner Absicht. Bei Dir ist der Eindruck einer Beleidigung aber entstanden, deshalb entschuldige ich mich für meinen Beitrag. Ebenso entschuldige ich mich bei beiden Foren für die Eskalation, die hier und im anderen Forum darauf folgte. Ich hoffe, dass Du, Federico, und auch Ihr anderen, meine Entschuldigung annehmt. Das Ganze hat mich emotional sehr aufgewühlt, und ich möchte jetzt einen Schlussstrich ziehen.

Des Weiteren bitte ich andere Forumsmitglieder, die Federico mit ihren Beiträgen beleidigt haben könnten, es mir gleich zu tun und sich ebenfalls zu entschuldigen.

DonQuixote

Ein gleichlautendes Posting ist auch im Partnerforum erschienen.

[GoldenTulip]

Hi DQ,

Heilung bedeutet soviel mehr als nicht mehr zu Trinken.

Nimm Dir das alles nicht so sehr zu Herzen, oder eben gerade doch.

Ohne Liebe ist das alles nichts.

Conny

[Suse]

DQ: Des Weiteren bitte ich andere Forumsmitglieder, die Federico mit ihren Beiträgen beleidigt haben könnten, es mir gleich zu tun und sich ebenfalls zu entschuldigen.

....???

lG, Suse

[GoldenTulip]

Des Weiteren bitte ich andere Forumsmitglieder, die Federico mit ihren Beiträgen beleidigt haben könnten, es mir gleich zu tun und sich ebenfalls zu entschuldigen.

DonQuixote

Wie soll das gehen? Mal ganz pauschal? Beleidigt ist ja noch was anderes als gekränkt, "Och Kinder" ist sicher keine Beleidigung. Subjektiv auf die Zehen treten kann man jeden mit allem.
Soll ich mich zum Beispiel dafür entschuldigen, dass ich dagegen bin, jemanden wie stinger ratzfatz hier zu elimnieren? Oder eine temporäre Sperre für angemessen zu halten, wenn man Dich, unseren geschätzten Admin, wirklich mit "DonCojote" etc beleidigt. Also auch für meine Überzeugungen?

Ich meine das nicht polemisch DQ, ich habe echt keine Ahnung, wie Du diese Aufforderung gemeint haben könntest.

Und darüber hinaus - eine Entschuldigung, die "nur" politisch motiviert ist, und persönlich nicht ernst gemeint ist, hat ohnehin keinen großen Wert, wenigstens nicht für mich.

Naja, das alles nur am Rande dieser unnützen Eskalation, die wie ich meine, die Schreibenden in diesem Forum sicher nicht zu verantworten haben.

Die einzigen, denen gegenüber ich ein gewisses Bedürfnis habe mich zu entschuldigen, sind die Baclofen-Nutzer, die Hoffnung in eine mögliche Zusammenarbeit gesetzt haben, und die nun enttäuscht wurden.

Lieben Gruß in den Morgen
Conny

[DonQuixote]

Hallo erst mal

Ich meinte es so, wie ich es geschrieben hatte. Wer glaubt, Federico beleidigt oder auch nur gekränkt haben zu können, kann es mir gleichtun und sich entschuldigen. Vorbehaltlos. Oder versehen mit Kommentar oder Rechtfertigung. Oder bei Mitgliedern oder Gastlesern beider Foren, für die Eskalation, die darauf folgte, und die viele nervte.

Soll ich mich zum Beispiel dafür entschuldigen, dass ich dagegen bin, jemanden wie stinger ratzfatz hier zu elimnieren?

Ich habe mich dafür entschuldigt, Federico mit „Och Kinder“ beleidigt zu haben. Ich muss mich nicht dafür entschuldigen, das nächtliche, von Chinaski und Federico veranstaltete Umsichschmeißen mit bereits x-fach ausgelutschten Kamellen zu verurteilen.

DonQuixote

[stinger]

Die Joint Venture Idee war erst einmal eine recht Gute im Sinne von Baclofen.

2 unabhängige Foren mit derselben Thematik arbeiten bis zu einem gewissen Grad zusammen,
für gemeinsamen Erfolg. Dabei respektiert jeder sein Gegenüber. Die Administratoren / Moderatoren
erabeiten Konzept. Mitglieder können u.U. bei einer Umfrage ihre Meinung dazu abgeben, die einfliesst

Persönliche Umstände stehen im Hintergrund für etwas Grösseres.

Das .com Forum unter DonQuixote hat dazu bereits einen Anfang gemacht, schon über Jahre,
nebenbei, geholfen, übersetzt ect. Nun ja, käme vom .de Forum mehr denn Kritik, könnte es gehen,
insbesondere bei der Arbeit in Deutschland, Schweiz, Österreich.

Aber die wirklich vielen kleinen Ungereimtheiten bringen es nicht nach vorn, das Joint Venture.

gruss stinger

[Chinaski]

@stinger,
aha, deshalb hast du auch die "Zusammenarbeit" mit diesem Forum beendet und den Edelmann DonQ gesperrt!
Das haben du und deine "Clique" doch bei eurem Parteitag so beschlossen.
Liest du eigentlich auch die Sachen die so schreibst? Glaubst du sie am Ende sogar selbst?

Stinger, Stinger du glaubst doch nicht ernsthaft das dich und deine "Beiträge" noch irgendjemand ernst nimmt!

[delle54]

Stinger, Stinger du glaubst doch nicht ernsthaft das dich und deine "Beiträge" noch irgendjemand ernst nimmt!

[GoldenTulip]

Ok, da ich weiterhin ein großer Freund von Differenzierungen bin:

Wer glaubt, Federico beleidigt oder auch nur gekränkt haben zu können, kann es mir gleichtun und sich entschuldigen. Vorbehaltlos.

DQ,

entschuldigen möchte ich mich nur, wenn ich im Nachhinein ein Verhalten, eine Äußerung von mir als unbedacht oder ungerechtfertigt einstufe. Wie man in meinen Beiträgen lesen kann, habe ich kein Problem damit, mich für so etwas zu entschuldigen.

Wenn ich aber im vollen Bewusstsein eine Meinung äußere, hinter der ich stehe, sehe ich keinen Grund, mich zu entschuldigen, auch wenn sie den anderen kränkt oder beleidigt.
Dazu gehört natürlich auch, dass ich selbst offene und kritische Beiträge zu meiner Haltung würdige. Sowas nennt man Feedback und Grenzen abstecken.

Ich wüsste auch nicht, @chinaski und delle, weshalb ich irgendeinen Menschen nicht ernstnehmen sollte, egal wie verdreht und absurd sich seine Äußerungen in meinem begrenzten Weltbild präsentieren. Jemanden ernstzunehmen heißt nicht, die Charaktereigenschaften zu mögen oder der Argumentation des anderen zu folgen.

Es heißt lediglich, ihm seine Menschenwürde unabhängig vom Denken und Handeln zuzugestehen. Ich meine sowas sogar als ersten Paragraphen des Grundgesetzes in Erinnerung zu haben.

Achte auf Deine Gedanken, denn sie werden Worte.
Achte auf Deine Worte, denn sie werden Handlungen.
Achte auf Deine Handlungen, denn sie werden Gewohnheiten.
Achte auf Deine Gewohnheiten, denn sie werden Dein Charakter.
Achte auf Deinen Charakter, denn er wird dein Schicksal.

Insofern ist das alles hier auch ein Lehrstück im Umgang miteinander in Konfliktsituationen. Und eine Gelegenheit, sich selbst und seine Motivationen zu überprüfen.
Quasi eine gute Vorbereitung für ein echtes "Joint Venture", das eine solide Grundlage braucht, um nicht nach Lust und Laune wieder abgeblasen zu werden, weil einem etwas nicht in den Kram passt.
Und gewaltfreie Kommunikation als Stützpfeiler hat nichts mit Piep-Piep-Piep zu tun, sondern mit gegenseitigem Respekt und dem Mut zur Selbstoffenbarung.

Das braucht Zeit, ist ein zuweilen anstrengender Prozess und Vertrauen baut sich über Erfahrungen auf, nicht auf reinen Willensbekundungen.

Jo, soweit meine (ethische) Betrachtung des Geschehens.

Lieben Gruß
Conny

ps: gute Idee, den Thread etwas außer Sichtweite zu versetzen, das erspart mir ggf. den einen oder anderen Vorwurf, Neulinge zu verschrecken.

[Chinaski]

Zeig mir mal bitte einen, nur einen "Beitrag" von stinger der ernst zu nehmen ist!
Zeig mir mal bitte ein Argument das nachvollziehbar ist!
Ich kann ihn leider nicht ernst nehmen.
Mach ich im Real life aber auch nicht, da gibt es durchaus Menschen die ich nicht für voll nehme.
Die bekommen es aber genauso gesagt wie der ehrenwerte stinger!

Entschuldigung ja/nein musst du wissen nur du hast im alkoholisierten Zustand Beiträge (durch Admin gelöscht) geschrieben wovon einige dabei waren die einen beleidigenden Charakter hatten.

Chinaski

[WilloTse]

Ich möchte mich in diesem Zusammenhang bei betalbatim entschuldigen, der im Eifer des Gefechtes eine volle Breitseite von mir einstecken musste, wo ein Schuss vor den Bug gereicht hätte.

Ich bitte aber auch um Verständnis, dass ich wenig Verständnis dafür hatte und habe, in einer solchen Eskalation DonQ im "Nachbarforum" noch zusätzlich anzuschwärzen, statt die Beziehungen, die man nach 'drüben hat, wenigstens für den Versuch einer Mäßigung zu nutzen. Das war, neben der einen oder anderen unnötigen Stichelei mir gegenüber, der Auslöser für meinen Ausraster.

Auch auf dieser Seite des Bildschirms sitzt ein Mensch, auch dessen Geduldsfäden haben eine endliche Länge.
Ich ziehe hier keine Nummer ab, ich nehme nichts statt Baclofen, das mir den Kopf vernebelt und ich habe meinen Frieden mit überschaubarem Alkoholkonsum ohne Baclofen gemacht. Du willst wissen, warum ich hier schreibe? Erstens, weil mir einige Leute hier - Dich inbegriffen - im Lauf der Zeit ans Herz gewachsen sind. Zweitens weil ich über eine ziemliche Wortmacht, einige gute bis sehr gute Kontakte und mittlerweile ein gut Stück psychologisches Wissen verfüge. Von all' dem setze ich einen Teil für eine Sache ein, die mir nichtmal hilft, von deren Richtig- und Wichtigkeit ich aber trotzdem überzeugt bin. Wie, wo und wann ich das einsetze, lasse ich mir allerdings von niemandem vorschreiben.

Ein Weiteres ist, dass ich menschliche Klassifikation nicht dulde, das hat viel mit meiner persönlichen Geschichte zu tun. Diese Klassifikation wird immer von einer selbsternannten ersten Klasse ausgerufen. Gewinner und Verlierer. Braver Junge und böser Junge. Richtige Patienten und Alkoholiker. Normaltherapierte und Baclofenaktivisten. Gutes Forum und schlechtes Forum. Normaluser und stinger.
Das sind Einteilungen, die ich nicht hinnehme. Das musst Du nicht gut finden, das muss von mir aus niemand gut finden.
Akzeptieren können könnte man das aber schon.

Trotz meiner wachsenden Verärgerung über den Fortgang der Eskalation, aufgehängt an der "Och Kinder..." Petitesse, hätte ich Dich nicht in der verletzenden Art angehen sollen, wie ich es getan habe.

Das tut mir leid und ich bitte Dich, meine Entschuldigung anzunehmen.

LG ins Rund

Willo

[GoldenTulip]

Chinaski,

ich möchte Dir gar nichts vorschreiben. Ich bin nicht in Deinen Schuhen gelaufen, da steht mir ein Urteil gar nicht zu.
Was ich mir erlauben darf, ist, anders mit solchen Irritationen umzugehen.
Ich zweifle nicht daran, dass Du mutig bist, auseinandersetzungsfähig und kein Blatt vor das Wort nimmst. Das finde ich gut. Du taktierst nicht, suchst keinen persönlichen Vorteil. Ich bin eben nur an einigen Stellen anderer Meinung als Du.

Ob die mit "zwei Flaschen Sekt" intus weniger wert ist, entscheide nicht ich. Du auch nicht. Dieses Argument lasse ich nicht gelten. Ich lalle hier nicht herum, und wenn meine Sprache zu fies wird, löscht DQ halt. Mit meinem Einverständnis.
Darauf werde ich mich nicht ausruhen oder verlassen, da kann ich gut mehr Eigenverantwortung übernehmen. Werde ich auch.

Mich auszubooten zu versuchen mit dem Argument "Die säuft ja", ich nicht, ist in einem Alkoholikerforum ziemlich sinnfrei.

Dann sollte der Standart hier sein: Wer nicht wirklich aufhören will, hat hier nichts zu suchen und zu melden. Das wäre dann ein abstinenzausgerichtetes Forum. Ob das sinnvoll und zeitgemäß ist, weiß ich nicht. Selbstregulierung und Reduktion sind glaube ich inzwischen anerkannte Methoden bei "uneinsichtigen Härtefällen" wie mir.

Kein Baclofen, alkoholfreie Tage, kein Schnaps. Das ist meine individuelle Bilanz. Und mir geht es besser als vorher.
Nichts zum Vorzeigen, aber einigermaßen lebensfroh- und liebestüchtig.

Conny