Charlie Hebdo

[Chinaski]

@DonQuixote
und was im Islam falsch gelebt wird das wird von der schweigenden Mehrheit der Muslime toleriert.

[DonQuixote]

Hi Chinaski

Deshalb werden auch nie Muslime zu Tausenden auf die Straße gehen um gegen die "Islamisten" zu demonstrieren.

Ja, das ist irgendwie irritierend. Wo sind sie, die muslimischen Autoritäten, die zu Demos aufrufen und wo dann die Muslims „zu Tausenden“ hingehen?

Man könnte aber auch die Gegenfrage stellen: Wo sind die christlichen Autoritäten, die zu Demos aufrufen und wo dann die Christen „zu Tausenden“ hingehen? Zu den Demos der vergangenen Tage in Frankreich und auf der ganzen Welt haben nicht religiöse Autoritäten aufgerufen, sondern das, was man Zivilgesellschaft nennt. Und mitmarschiert sind Millionen, aus allen Religionen und Glaubensrichtungen.

Und doch, es gibt sie, die Aufrufe hoher und höchster religiöser muslimischer Autoritäten, solche Glaubensexzesse zu verdammen. Nur bringt das bei uns nicht Muslime „zu Tausenden auf die Straße“, genau so wenig, wie das Aufrufe von christlichen Autoritäten vermögen. Es ist unsere Zivilgesellschaft, die jetzt handelt und mobilisiert.

Jetzt bleibt noch – ich ahne Deinen Einspruch – der Vorwand, warum es in originär muslimischen Ländern und Gesellschaften (z.B. Ägypten, Tunesien, etc. etc.) keine solchen Massendemonstrationen pro Charlie oder contra den IS gibt. Ich habe da meine ganz eigenen Erklärungen:

• Weil diese Gesellschaften weiß Gott (sic!) ganz andere Probleme haben.
• Weil sich diese Gesellschaften ob der Ereignisse schämen, und deshalb paralysiert sind.
• Weil Minderwertigkeitskomplexe gegenüber dem „Westen“ (sog. Abendland) sehr stark sind und man sich nicht in Selbstkasteiung üben will.
• Weil dort die Zivilgesellschaften sowieso schon unter hohem Druck stehen, und sie sich mit Kritik an der eigenen Religion nicht noch mehr in die Schusslinie begeben möchten.
• etc. etc …

Das ist sicher schwieriges Terrain. Ich weiß halt im Moment auch keinen anderen Rat, als wenigstens unser eigenes „westliches Haus“ in Ordnung zu halten und Andere dazu zu ermuntern, sich uns anzuschließen.

DonQuixote

[Chinaski]

Hallo DonQ,
mich irritiert es überhaupt nicht das es keine Demonstration von Muslimen gibt.
Würden sie doch wie oben geschrieben gegen ihre Religion und ihren Propheten demonstrieren.
Der Prophet ist unfehlbar und hat genauso und noch schlimmer gehandelt
Die Zivilgesellschaft erwartet ein Zeichen, einen Aufstand der Anständigen und nicht nur Lippenbekenntnisse.
Von Christen würde ich auch erwarten das sie gegen Gräueltaten aufstehen wenn diese ausschließlich mit Jesus und der Bibel gerechtfertigt würden.

Auch das distanzieren der Muslimischen Autoritäten ist Sharia konform wohl überlegt und natürlich nicht für alle Muslime bindend
1. Es ist leicht sich zu distanzieren wenn der Islam nichts mit dem Islam zu tun hat.
2. Es wird sich von der Tat distanziert aber nicht von der Ursache/Auslöser.

Keine Autorität begeht Apostasie.

Chinaski

[WilloTse]

Auch das distanzieren der Muslimischen Autoritäten ist Sharia konform wohl überlegt und natürlich nicht für alle Muslime bindend
1. Es ist leicht sich zu distanzieren wenn der Islam nichts mit dem Islam zu tun hat.
2. Es wird sich von der Tat distanziert aber nicht von der Ursache/Auslöser.

Echt?

Aufruf der Muslime aus Verbänden, Zivilgesellschaft und Politik zur Mahnwache für ein „Weltoffenes und tolerantes Deutschland und für Meinungs- und Religionsfreiheit" am Pariser Platz (Brandenburger Tor) am 13.01.2015 um 18.00 Uhr!
Bekanntmachung des Zentralrates der Muslime in Deutschland (ZMD) und der Türkischen Gemeinde Berlin (TGB)
Wir Muslime in Deutschland verurteilen die niederträchtigen Terroranschläge in Frankreich auf das Schärfste. Wir wollen unsere Solidarität mit dem französischen Volk zum Ausdruck bringen. Wir trauern mit Euch und den Familien der Opfer! Es gibt im Islam keine Rechtfertigung für solche Taten. Dies ist ein feindlicher und menschenverachtender Akt gegen unsere freie Gesellschaft. Durch diese Tat wurde nicht unser Prophet gerächt, sondern unser Glaube wurde verraten und unsere muslimischen Prinzipien in den Schmutz gezogen.

Mit unserer Mahnwache am Pariser Platz (Brandenburger Tor) am Dienstag, den 13.01.2015 um 18.00 Uhr wollen wir ein Zeichen des Friedens und der Toleranz setzen, gegen Hass und Gewalt und für ein weltoffenes Deutschland, welches die Meinungs- und Religionsfreiheit achtet und schützt.

Wir werden es nicht zulassen, dass unsere Gesellschaft von Extremisten, die nur das Ziel haben, Hass und Zwietracht zu stiften, auseinandergerissen wird. Wer jetzt noch rassistische und islamfeindliche Parolen ausgibt, stärkt die Scharfmacher, Brandstifter und Terroristen. Dagegen müssen wir als Nichtmuslime und Muslime stärker als bisher und gerade in diesen Zeiten in der Mitte der Gesellschaft für die Demokratie zusammenstehen und Gesicht zeigen.

Quelle

[Chinaski]

Hallo willow,
der ZMD ist keine religiöse Autorität und in religiösen Fragen unbedeutend.
Aber trotzdem vielen Dank für die Information.
Es freut mich das es solch eine Mahnwache der anständigen geben soll.

Ich bin sehr auf die Beteiligung gespannt.
Ob auch das Volk kommt und nicht nur die ZMD Prominenz?
Wir werden sehen wieviel Muslime der Aufruf erreicht hat.
Dann dürfte ja das zeigen eines Plakates mit je suis Charlie und Mohammed Karikatur kein Problem sein.
Geht es doch auch um die Meinungsfreiheit.
Lassen wir uns überraschen.

Je suis Charlie!

[DonQuixote]

Hi Chinaski

Der ZMD ist keine religiöse Autorität und in religiösen Fragen unbedeutend.

Welche muslimische religiöse Autorität würdest Du Dir denn wünschen oder vorstellen können, um einen entsprechenden Aufruf zu erlassen?

Fragt DonQuixote

[Chinaski]

Hallo DonQ,
da liegt der Hase im Pfeffer da es keine endgültige Religiöse Instanz im Islam gibt.
Was es auch sehr erschwert ist das es viele verschiedene Strömungen gibt.
Sunniten, Schiiten, Wahabiten usw.
Der Mufti in SA legt es anders aus als der Mufti in der Türkei.
Da müssen sich die Muslime darauf einigen wer für alle Muslime allgemeingültige Fatwas erstellen darf.
Das wäre dann sowas wie der Papst aber das wäre wiederum Haram.
Das hat sich Mohammed schon gut ausgedacht um seine allgemeingültige Macht über seinen Tod hinaus zu sichern.
Du siehst auch ich weis keinen Rat.

Chinaski

[Chinaski]

Hallo willow,
schöne Prominenz Parade in Berlin mit -dreitausend- Teilnehmern.
Für die Anzahl der Muslime die in Berlin und Deutschland leben doch eher enttäuschend, beschämend.
Tut mir wirklich leid aber das kann ich leider nicht mehr ernst nehmen.
Für mich ist das leider alles nur noch blablabla um das dumme Volk einzulullen.
Da muss ein Aufstand der anständigen von unten kommen und nicht eine verordnete Mahnwache von oben.
So wird das leider nichts.

Chinaski

[gretikatz]

Ich zitiere Dr. Kirsten Armbruster von dieser Seite

Der Anschlag auf das französische Satiremagazin Charlie Hebdo hat nichts mit dem Islam zu tun, beteuert Alman Mazyek, Vorsitzender des Zentralrats der Muslime, im deutschen, öffentlich rechtlichen Fernsehen am Abend nach dem verheerenden Terroranschlag mit zwölf Toten in Paris. Mazyek spricht fließend Deutsch! Welch ein positives Beispiel für gelungene Integration. Islam heißt Friede! Einspruch!

Islam heißt Unterwerfung

Westliche PolitikerInnen und JournalistInnen, die behaupten der Islam gehöre zu Europa, haben den Islam nicht verstanden. Der Islam stammt wie das Judentum und das Christentum aus den Steppen und Wüsten einer von Hirtennomaden geprägten Kultur und genauso wenig wie das Judentum und das Christentum gehört der Islam zu einem modernen, toleranten, auf die Geschlechtergerechtigkeit achtenden Europas.

Und genau diese Idee eines modernen Europa ist in Gefahr.

Dass die politische Intelligenz Europas diese Gefahr leugnet, ist ein demokratischer Skandal, denn erst diese Leugnung eröffnet rechtpopulistischen und rechts-radikalen Strömungen, wie sie in Frankreich durch den Front National und in Deutschland durch die AfD und Pegida aufgenommen werden, die Tore für Agitation. Die Geschichte wiederholt sich und wir haben nichts gelernt!

Hier die Kommentare zu dem Artikel.

[WilloTse]

Ich zitiere Dr. Kirsten Armbruster von dieser Seite

Der Islam stammt wie das Judentum und das Christentum aus den Steppen und Wüsten einer von Hirtennomaden geprägten Kultur und genauso wenig wie das Judentum und das Christentum gehört der Islam zu einem modernen, toleranten, auf die Geschlechtergerechtigkeit achtenden Europas.

Und genau diese Idee eines modernen Europa ist in Gefahr.

Hi Gretikatz,

richtig und falsch.
Ich habe den entscheidenden Satz mal hervorgehoben und fasse zusammen: KEINE Religion sollte in Europa staatstragend sein. Punktum. (Dass wir dennoch von einer Christlich Demokratischen Partei regiert werden, sei am Rande erwähnt).

Worauf wir als moderne Europäer aber schauen sollten und meiner Ansicht nach ein ganz klein wenig Stolz sein dürfen, sind die Reaktionen auf "Charlie Hebdo": moderne Christen, moderne Juden, moderne Moslems und moderne Menschen ohne feste Religionszugehörigkeit stehen zu zehntausenden friedlich Arm in Arm zusammen, wenn irgendein extremistischer Spinner welcher Art auch immer zu seiner Knarre greift!

DAS ist das Europa, in dem ich leben will. Und ja, da gehört der Islam auch dazu. Ich muss ihm deswegen ja nicht beitreten.

LG
Willo

[DonQuixote]

Seid gegrüßt

KEINE Religion sollte in Europa staatstragend sein. Punktum.

Ganz genau!

Hallo willow, schöne Prominenz Parade in Berlin mit -dreitausend- Teilnehmern.

Waren es dann nicht 10‘000? Aber eben, es kommt halt auch immer auf die Perspektive an:



DonQuixote (via Fefe ...)

[GoldenTulip]

Ich habe keine Ahnung, wie viele Menschen dort waren - gefühlt waren es recht viele.
Da kann aber natürlich auch der Wunsch der Vater des Gedankens sein.

Ich frag mich nur, ob es meine eigene Meinung und Wahrnehumg verändern würde, wenn nicht 100.000, sondern nur 100 Menschen diesen Anschlag auch als Anschlag auf ihr eigenes Leben in Demokratie und Rechtsstaatlichkeit ansehen würden. Eher nicht, was mich angeht.

Die Fähigkeit zu Freiheit und Toleranz lässt sich messen im Umgang mit der Meinung Anders"gläubiger". Da zählen auch "die"Pegida und der IS" zu.
Klar kann man dann auch zum Schaf werden, das sich zur Schlachtbank führen lässt. Ich vermute lediglich, das eine amerikanisierte Form des präventiven Gegenschlags zu mehr Ungerechtigkeit führt, und nicht nicht zu mehr Aufklärung.

Ich möchte auch noch einmal daran erinnern, dass es vor allem von Seiten der USA in den letzten Jahrzehnten um wirtschaftliche Ressourcen ging, und nicht um "Frieden und Gerechtigkeit in der Welt". Ich weine um das, was während des Vietnamkrieges in Laos passiert ist.

Ich finde das auch desilusionierend - nur leider leider ballern die Islamisten mit westlichen Waffen - die hat ihnen ja auch jemand verkauft, gell?!

Ich bin dafür, den Splitter im Auge des anderen mit dem Balken im eigenen in Relation zu setzen. Nach möglichen Lösungen zu suchen, statt nach "Schuldigen". Ungeachtet dessen, wieviel Angst mir das macht.

Selbstmordattentäter zu erschießen, sofern man ihrer nicht habhaft werden kann, finde ich weiterhin völlig richtig - nicht dass ich da missverstanden werde. Lieber zwei Durchgedrehte tot als 200 unschuldige Zivilisten.
Ist trotzdem eine Form des Revenche-Krieges. Wenn mich ein Säbelzahntiger angegriffen hätte, und mich verteidie, hätte ich aber auch kein schlechtes Gewissen -

wo ist die Grenze?

Conny

[Chinaski]

Hallo DonQ,
WoW!
10.000 Teilnehmer + oder - Prominenz?
Du siehst mich beeindruckt bei ca. 4 Millionen Muslimen in Deutschland

Chinaski

@Conny
Ich finde es befremdlich das du den Islamischen Staat mit Pegida in einem Atemzug nennst.
Der Türkenfüher hat heute auch solche unglaublichen vergleiche gezogen.

[DonQuixote]

Hi Chinaski

Welche christliche religiöse Instanz hat denn irgendwann zu einer Demo aufgerufen, wo dann 10'000 kamen? Diese ganze Zahlenhuberei bringt doch gar nichts.

DonQuixote

[Chinaski]

Hallo DonQ,
Hmmm lass mich überlegen.
Da gab es die Anti Atomkraft Demos, Friedens Demos, Demos nach den Brandanschlägen usw.
Wenn ich mich erinnere waren da ein paar mehr Leute unterwegs.
Ich habe geschrieben das ein Aufstand von unten kommen muss aus der Umma heraus und nicht von oben angeordnet.
Das passiert leider nicht von daher muss ich davon ausgehen das für die Mehrheit der Muslime die Attentate in Ordnung gehen.

Chinaski

[DonQuixote]

Hi Chinaski

Und da haben religiöse christliche Instanzen dazu aufgerufen, tatsächlich? Die sind doch da einfach mitgegangen, genauso wie Angehörige aller Religionen und Glaubensrichtungen bei zivilgesellschaftlichen Demos teilnehmen.

DonQuixote

[DonQuixote]

Ach und noch was, Chinaski

Alle irgendwie ernst zu nehmenden religiösen Autoritäten verurteilen die jüngsten Attentate. Für Dich gehen jedoch zu wenige Muslime auf die Straße, und so gesehen sind die dann für Dich auch nicht erst zu nehmen. Dann wünsche ich Dir halt viel Spass und möglichst viel Erkenntnisgewinn mit der Pegida in Dresden.

DonQuixote

[DonQuixote]

Ach Ja …

Und zu den Pegida-Aufmärschen in Dresden rufen auch keine christlichen Autoritäten auf, wer da aufruft, sind alles nur Pseudo-Abendländer.

DonQuixote

[Chinaski]

Hallo DonQ,
für diese Erkenntnis braucht es keine Pegida.
Wirklich nicht.
Dazu reicht es sich mit dem Islam zu beschäftigen und mit offenen Augen durch das Leben zu gehen.
Willst du mich eigentlich nicht verstehen?
Ich habe doch schon ein paar mal gesagt das ein Aufstand aus der Umma kommen muss und nicht von einer religiösen Autorität angeordnet.
Diese allgemeingültige Autorität gibt es nicht im Islam.

Chinaski

[DonQuixote]

Alles klar, Chinaski

Ich dachte halt, weil Du einen Link zu PEGIDA in Deiner Signatur hast.

DonQ