Berichte von P4T3R (früher Baclofen Tagebuch)

Eigene Erfahrungsberichte zu Baclofen und Alkohol
Benutzeravatar

Thread-Starter
P4T3R
Beiträge: 294
Registriert: 22. September 2011, 08:41
Hat sich bedankt: 7 Mal
Danksagung erhalten: 8 Mal
Mann oder Frau?: Ich bin ein MANN

Re: Baclofen Tagebuch von P4T3R

Beitragvon P4T3R » 6. Januar 2012, 15:58

Ich danke Euch, Ihr seid wirklich aufbauend!!! Ich versuche so schnell wie möglich wieder normal zu werden.
It said some lives are linked across time, connected by an ancient calling that echoes throught the ages.

Benutzeravatar

argentina
Beiträge: 548
Registriert: 5. August 2011, 01:00
Hat sich bedankt: 14 Mal
Danksagung erhalten: 4 Mal
Mann oder Frau?: Ich bin eine FRAU

Re: Baclofen Tagebuch von P4T3R

Beitragvon argentina » 6. Januar 2012, 16:12

Komm einfach erst einmal zur Ruhe! Ein Rückfall ist frustrierend aber nicht das Ende der Welt. Trink dich runter, gehe auf "Los" und fange noch mal von vorne an - der 2. Versuch ist immer gut und im schlimmsten Fall auch ein 3. oder 4. - hauptsache du machst weiter!!

Lg Argentina [hi_bye]

Benutzeravatar

dandelion
Beiträge: 86
Registriert: 20. Oktober 2011, 10:52
Danksagung erhalten: 1 Mal
Mann oder Frau?: Ich habe keine AHNUNG

Re: Baclofen Tagebuch von P4T3R

Beitragvon dandelion » 6. Januar 2012, 17:09

Dimitri moi drug, kak djela? Otkuda tui b Rossia?

Hab leider keinen kyrillischen Schriftsatz auf dem System, habe aber mal 6 Jahre Russisch gelernt. ;) Zu meiner Schande muß ich gestehen, das nicht viel hängen geblieben ist. Aber ich benutze unter anderem poschta.ru. :)

Pass auf und wnimanije, Du brauchst Dich nicht zu schämen, nicht dafür. Diesen Kampf hast Du verloren, den Nächsten gewinnst Du wieder. Laß Dich davon nicht unterkriegen. Schau Dir Argentina an, ein wahres Stehaufmännchen oder wie Conny sagen würde: Aufstehen, Krone zurechtrücken, Schmutz abklopfen und erhobenen Hauptes weitermarschieren (oder so ähnlich).

So wie Dir ging und geht es allen von uns. Vielleicht solltest Du mehr über Deine Gefühlslage preisgeben. Wie dphn schon fragte: Weißt Du, warum Du jetzt wieder getrunken hast? Was ist da in Dir vorgegangen? Ist etwas passiert oder hattest Du einfach nur einen "Schwächeanfall"? Wenn Du mehr über Dich selber und Deine Gefühlslage schreibst, hilft es Dir unter Umständen auch, mehr über Dich selber zu lernen. Ein Rückfall gehört zum Lernprozess dazu. Und wie ein Landsmann von Dir schon sagte: Lernen, lernen, nochmals lernen. Und dazu gehört Geduld, leider kann ich das nur immerwieder schreiben, Du brauchst Geduld mit Dir selbst.

Und Du brauchst Dich auch nicht dafür rechtfertigen, dass Du Russe bist. Ich kenne die Russen, sie sind ein stolzes Volk und das mit recht. Ich habe Vieles über und von ihnen gelesen, von Arkadi Gaidar über Maxim Gorki bis Simonow. "Timur i jewo kamanda" war sogar das Lieblingsbuch meiner Kindheit (und den echten Wodka aus dem CA-Magasin in der nächsten Uliza hab ich auch immer gemocht).

Opujt, eto kljutsch moi drug! ;)
Melde Dich bitte wieder!
Twoi Dandelion

Benutzeravatar

Thread-Starter
P4T3R
Beiträge: 294
Registriert: 22. September 2011, 08:41
Hat sich bedankt: 7 Mal
Danksagung erhalten: 8 Mal
Mann oder Frau?: Ich bin ein MANN

Re: Baclofen Tagebuch von P4T3R

Beitragvon P4T3R » 7. Januar 2012, 09:11

Also ich lebe noch, danke für die Unterstützung, ich habe versucht mich runter zu trinken, hoffe das es nicht schlimmer wird, so schlecht wie jetzt habe ich mich noch nie gefüllt, ich glaube dieses mal habe ich eine Alkvergiftung erreicht, wenn es mir besser gehen sollte schreibe ich mehr rein, und beschreibe wie es dazu gekommen ist. Vorerst fühle ich mich nicht so gut. [wacko]

Achja was die Stadt betrifft - das ist Moskau/Москва [twiddle]
It said some lives are linked across time, connected by an ancient calling that echoes throught the ages.

Benutzeravatar

dandelion
Beiträge: 86
Registriert: 20. Oktober 2011, 10:52
Danksagung erhalten: 1 Mal
Mann oder Frau?: Ich habe keine AHNUNG

Re: Baclofen Tagebuch von P4T3R

Beitragvon dandelion » 7. Januar 2012, 09:22

Dobri djen Dimitri,

das hört sich nach einem Plan an. Ich hoffe, Du bekommst es mit dem Runtertrinken hin. Wie gesagt, mach Dir deswegen keine Vorwürfe. Komm erstmal runter und dann kannst Du wieder durchstarten. Ich wünsche Dir auf jeden Fall gute Besserung. Iß viel salziges und hau Dir paar Vitamine rein.

Später können wir uns dann vielleicht ein bisschen über die Hauptstadt unterhalten, mein Vater war seinerzeit oft dort auf Geschäftsreise und brachte immer tolle Dinge mit.

Kopf hoch und viel Kraft
Dandelion

Benutzeravatar

Thread-Starter
P4T3R
Beiträge: 294
Registriert: 22. September 2011, 08:41
Hat sich bedankt: 7 Mal
Danksagung erhalten: 8 Mal
Mann oder Frau?: Ich bin ein MANN

Re: Baclofen Tagebuch von P4T3R

Beitragvon P4T3R » 7. Januar 2012, 09:33

Ja danke auf jedenfall, aber ich fühle mich mit jeder Minute etwas schlimmer. Evtl. sollte ich ins Krankenhaus, opps ich meinte Reichelt.

In Rußland war es toll, leider musste ich jede zwei Jahre umziehen, immer neue Freunde finden usw. das hat mich immer angekotzt. Wenn nicht dieser blöde Krieg in Tschetschenien dann wäre ich wahrscheinlich dort geblieben, geheiratet und viele Kinder gehabt, und nicht mit 32 alleine leben, saufen und mich im Internet ausheulen. Aber es könnte ja alles schlimmer sein, ich könnte ja vieleicht anders leben, meinen Beruf als Systemadministrator, Grafik- und Webdesigner nicht erlernen usw. Ich sollte weniger rumjammern und danke sagen das ich noch am Leben bin. [good]

Achso ich wohne in der mitlerweile schon türkischer Hauptsdatle [biggrin] also in Berlin.

So kommen wir nun zu meinem Rückfall, ich denke das es daran liegt das ich unter anderem ein Rauschtrinker bin, denn nur wenn ich krank bin nach dem Alkoholkonsum, fühle ich mich als lebende Person. Ich glaube ich sollte mir ein anderes Hobby suchen. Wenigsten habe ich jetzt keine Angstzustände oder Panik mehr dank Baclofen, sobald ich wieder zu mir komme werde ich alles nochmal überdenken und mir andere Strategie einfallen lassen. [cool]
It said some lives are linked across time, connected by an ancient calling that echoes throught the ages.

Benutzeravatar

dandelion
Beiträge: 86
Registriert: 20. Oktober 2011, 10:52
Danksagung erhalten: 1 Mal
Mann oder Frau?: Ich habe keine AHNUNG

Re: Baclofen Tagebuch von P4T3R

Beitragvon dandelion » 7. Januar 2012, 09:56

Hm... ich kann nicht beurteilen, wie schlimm es wirklich ist. Aber im Krankenhaus wärst Du auf der sicheren Seite.
Die sollen Dir Distraneurin geben, ist gut zum Entziehen. Allerdings kann es auch sein, dass die Dich da behalten wollen wegen einer Entgiftung, was vllt. sinnvoll wäre.

Arbeitest Du mit CMS? Joomla, Wordpress, Typo3 oder Contao? Kannst Du PHP?
Design in Photoshop und Illustrator, oder? Actionscript wahrscheinlich auch?

Liebe Grüße
Dandelion

Benutzeravatar

Thread-Starter
P4T3R
Beiträge: 294
Registriert: 22. September 2011, 08:41
Hat sich bedankt: 7 Mal
Danksagung erhalten: 8 Mal
Mann oder Frau?: Ich bin ein MANN

Re: Baclofen Tagebuch von P4T3R

Beitragvon P4T3R » 7. Januar 2012, 10:12

Tja gegen Distra (kenne schon die Bezeichnung, habe ja mehr als 40 Entguftingen...gemeint sind ja Entgiftungen) bin ich allergisch, und Diazepam ist für mich keine Option wegen Baclofen, ins Krankenhaus wieder zu gehen ist ja schön und gut, aber ich versuche selber wieder zu mir zu kommen, im schlimmsten fall ist ja DRK und Judisches in 450 Meter nähe. Es ist zwar nicht die beste Option, aber ich trinke mich lieber runter, weil abrupt aufhören zu trinken nicht so gut ist und wenn man keine gesundheitlichen Probleme hat kann man ja langsamm runter kommen obwohl es keine Option sein sollte.

Ja Joomla auf jeden Fall, MySQL und PHP auch, Action Script nicht so krass, ich finde Flash nicht so gut. Aber Photoshop habe ich ja in der Version 1 angefangen (ist ja auch mein Hobby), wo noch Windows 3.11 die Welt unsicher gemacht hat. Ja Maya ist auch mein Favorit.
It said some lives are linked across time, connected by an ancient calling that echoes throught the ages.

Benutzeravatar

dandelion
Beiträge: 86
Registriert: 20. Oktober 2011, 10:52
Danksagung erhalten: 1 Mal
Mann oder Frau?: Ich habe keine AHNUNG

Re: Baclofen Tagebuch von P4T3R

Beitragvon dandelion » 7. Januar 2012, 11:01

Das ist dumm, Distra ist schon ganz gut die ersten Tage. Von Diazepam bin ich auch kein Freund, da ist mir die Gefahr einer Suchtverschiebung zu groß. Ich hoffe, Du bekommst es mit dem Runtertrinken hin. Ich habe das meistens mit Bier gemacht, immer wenn es sehr schlimm war, eines getrunken und dann von Tag zu Tag weniger. Bloß keinen Schnaps.

Lustig, ich habe 96 mit Corel Photopaint angefangen und bin ber Version 4 mit Photoshop eingestiegen und seit dem dabei geblieben. Ist eben doch das Beste vom Besten. Arbeitest Du auch mit Cinema4d, Premiere und After Effects? Ich mach auch noch ein bisschen Filmschnitt und 3D-Animationen. 3D hab ich damals mit Swift3D für Flash begonnen, als Flash noch ne große Nummer war. Mittlerweile ist es ja am aussterben, allein schon durch iPhone und iPad...

Weiterhin gute Besserung.
Liebe Grüße
Dandelion

Benutzeravatar

Thread-Starter
P4T3R
Beiträge: 294
Registriert: 22. September 2011, 08:41
Hat sich bedankt: 7 Mal
Danksagung erhalten: 8 Mal
Mann oder Frau?: Ich bin ein MANN

Re: Baclofen Tagebuch von P4T3R

Beitragvon P4T3R » 7. Januar 2012, 13:03

Cool das heißt das du auch Grafikdesigner bist. Also ich habe doch nicht weitergetrunken, habe lieber doch Diazepam genommen, entziehe jetzt damit den scheiss Alk und mache weiter mit Baclofen. Ich fühle mich momentan so als sehe ich einen Film, was zum Teufel habe ich mir dabei gedacht wieder zu trinken.
It said some lives are linked across time, connected by an ancient calling that echoes throught the ages.

Benutzeravatar

dandelion
Beiträge: 86
Registriert: 20. Oktober 2011, 10:52
Danksagung erhalten: 1 Mal
Mann oder Frau?: Ich habe keine AHNUNG

Re: Baclofen Tagebuch von P4T3R

Beitragvon dandelion » 7. Januar 2012, 13:08

Jepp, Designer und Programmierer, Freelancer. Darauf, was Du Dir dabei gedacht hast, gehen wir noch detailiert ein. ;)
Würde mich auch brennend interessieren, was der Auslöser war. Derartigen Triggern könnte man dann zukünftig aus dem Weg gehen.
Versuch so viel wie möglich zu schlafen, damit konnte ich immer das Schlimmste ausblenden.

Alles Gute
Dandelion

Benutzeravatar

Thread-Starter
P4T3R
Beiträge: 294
Registriert: 22. September 2011, 08:41
Hat sich bedankt: 7 Mal
Danksagung erhalten: 8 Mal
Mann oder Frau?: Ich bin ein MANN

Re: Baclofen Tagebuch von P4T3R

Beitragvon P4T3R » 7. Januar 2012, 13:33

Ja ich hoffe das ich schläfrig werde durch Diazepam, aber immer wenn ich versuche zu schlaffen, kommt es mir so vor als wurde ich in ein krasses tiefes Abgrund fallen, dabei kommt mir auch so vor als wurde ich vergessen zu Atmen - hört sich blöd an, ist aber wirklich so.

Hab mir guten Film runtergeladen hoffe er bringt mich auf andere Gedanken, oder ich spiele Ultima 8.

Übrigens ich habe etwas nachgedacht, Auslöser war die Einsamkeit glaube ich, Bekannte Frauen habe ich ja, aber die Liebe des Lebens habe ich leider nicht. Ich habe an dem Tag Rendezvous mit Joe Black geschaut und mir ist so Einsam geworden das mir im Moment egal war ob ich trinke oder nicht Suchtdruck hatte ich ja nicht.

So ich fühle mich schon etwas besser, wirkung von Diazepam setzt langsam ein, hoffe nur das wenn ich meine übliche Dosis von Bac einnehme das alles in Ordnung sein wird und ich nicht abkratze, das darf ich nur dann wenn ich mich vom Alkohol losgelöst habe und mindestens 1000 Jahre gelebt habe [lol] (man darf doch wohl träumen).

So als ich zu Ende geschrieben habe, hat die Wirkung eingesetzt, fühle mich wieder wie ein Mensch. [dance] Wenn nicht nur die Suchtgefahr da wäre und es nicht der Leberschaden auf die Dauer wäre Diazepam die Wunderdroge nummer eins. Aber leider ist es auf die Dauer schädigend. Ich muss das jetzt jede Stunde nehmen am ersten Tag und ab morgen dann ausschleichen lassen.

P.S.: Ich freue mich das du auch Freelancer bist. [good]

Update: Also ich bin wieder so Fit das ich mir sogar was zu essen gemacht habe.
Zuletzt geändert von P4T3R am 11. Januar 2012, 23:55, insgesamt 1-mal geändert.
It said some lives are linked across time, connected by an ancient calling that echoes throught the ages.

Benutzeravatar

Thread-Starter
P4T3R
Beiträge: 294
Registriert: 22. September 2011, 08:41
Hat sich bedankt: 7 Mal
Danksagung erhalten: 8 Mal
Mann oder Frau?: Ich bin ein MANN

Re: Baclofen Tagebuch von P4T3R

Beitragvon P4T3R » 8. Januar 2012, 07:47

Also das Schlimmste ist überstanden (hoffe ich), die Nacht war ziemlich Krass paar mal dachte ich das hat sich mit mir erledigt. [black_eye] Entzug war ziemlich krass, vor allem das Schwitzen, ich glaube das ich mindestens fünf Liter Wasser getrunken habe und gleich auch ausgeschwitzt, musste neues Kissen nehmen da das alte jetzt erst zwei Tage trocknen muss und dann in die Waschmaschiene.
Dank den beiden Medikamenten habe ich es übestanden. Das gute war das ich gar keine Angstzustände oder Panikattacken hatte.

Jetzt Diazepam ausschleichen und allles wieder von vorne. Dieses mal werde ich nicht so leichtgläubig sein und bei geringsten Anzeichen von Einsammkeit gleich zur meiner Familie fahren oder ins Fitnesstudio fahren.

Also bis später ich muss erstmal extrem viel schlafen. Denn das tut dem Körper am meisten gut. [wacko]
It said some lives are linked across time, connected by an ancient calling that echoes throught the ages.

Benutzeravatar

GoldenTulip
Beiträge: 2661
Registriert: 15. Juli 2011, 21:41
Hat sich bedankt: 297 Mal
Danksagung erhalten: 258 Mal
Mann oder Frau?: Ich bin eine FRAU

Re: Baclofen Tagebuch von P4T3R

Beitragvon GoldenTulip » 8. Januar 2012, 08:01

Moin P4T3R,

das freut mich, dass du da durch bist, 1. Tag ist der härteste [sad]
Mit den Diaz und Ausschleichen kennst du dich ja aus, oder? Machen die denn auch so platt wie die Distra?
Dann schlaf erstmal tüchtig !
Liebe Grüße, Conny
Siegreiche Krieger siegen bevor sie in den Krieg ziehen, während Verlierer erst in den Krieg ziehen und dann versuchen, zu gewinnen. Sunzi.
Wenn Du nichts tun kannst, tu, was Du tun kannst. Conny.

In respektvollem Gedenken an Aaron Swartz http://de.wikipedia.org/wiki/Aaron_Swartz

Benutzeravatar

dandelion
Beiträge: 86
Registriert: 20. Oktober 2011, 10:52
Danksagung erhalten: 1 Mal
Mann oder Frau?: Ich habe keine AHNUNG

Re: Baclofen Tagebuch von P4T3R

Beitragvon dandelion » 8. Januar 2012, 10:29

Strawstwuitje Dimitri,

es freut mich, dass Du das Schlimmste überstanden hast. Laß vorerst die Finger von Cofein, bist sicher noch wackelig und zittrig genug. ;) Trink weiterhin viel Wasser oder Saft und Brühe, wenn vorhanden. Aber das weißt Du ja eh schon alles.

Ich bin versucht zu fragen, wie Du Dir die Einsamkeit erklärst oder besser, wie Du Dir erklärst, warum Du nur oberflächliche Beziehungen zu Frauen aufbauen kannst. Aber ich schlage vor, dass wir das auf später verschieben. Komm erstmal wieder auf nüchterne und stabile Beine.

Liebe Grüße
Dandelion

PS: Mach Dir erstmal keine Gedanken über große private Projekte, es sei den Du hast einen Auftraggeber. Aber das können wir gerne per PN bequatschen. Für chatten ist es mir ehrlich gesagt noch zu früh, wenn Du weißt was ich meine. Ist nicht persönlich gemeint. Bin dahin gehend etwas zurückhaltender geworden.

Benutzeravatar

dphn
Beiträge: 238
Registriert: 28. Dezember 2011, 17:33
Hat sich bedankt: 5 Mal
Danksagung erhalten: 12 Mal
Mann oder Frau?: Ich habe keine AHNUNG

Re: Baclofen Tagebuch von P4T3R

Beitragvon dphn » 8. Januar 2012, 15:31

Hi Dimitri,

da schiebste ja nen satten Entzug. Wie gehts dir denn heute? Erfahrungsgemäß ist die erste Nacht immer am schlimmsten, aber durch biste erst nach rund 4 Tagen. Als Gruppenleiter einer SHG empfehle ich natürlich keine Selbstentzüge, aber ich bin ehrlich. Ich täts wohl bei nem Rückfall genauso versuchen. Ich denke mal du kennst dich mit Diazepam soweit aus, ob es jetzt schwieriger ist damit oder mit Distra zu entziehen lasse ich mal dahingestellt. Distra macht ebenso schnell abhängig. Ich bin damals auf die Tavor abgefahren, weil ich auch Panikattacken hatte, sehr gefährlich. Zum Glück hatte ich die nie zuhause.
Wünsch dir alles Gute.

LG
Dirk [hi_bye]
»Entscheide Dich, ob Du Leben oder Sterben willst. Nur darum geht es.«

Benutzeravatar

Thread-Starter
P4T3R
Beiträge: 294
Registriert: 22. September 2011, 08:41
Hat sich bedankt: 7 Mal
Danksagung erhalten: 8 Mal
Mann oder Frau?: Ich bin ein MANN

Re: Baclofen Tagebuch von P4T3R

Beitragvon P4T3R » 12. Januar 2012, 00:18

Also ein Lebensfunke von mir, Alkoholentzug durch, Diazepam langsam ausgeschliechen, ist zwar noch im Körper aber braucht schon bis 75 Tage um komplett aus dem Körper zu verschwinden. Ich war immer so ein Aufstehkerlchen, erste zwei Tage fast KO, danach hat sich mit dem Entzug gemacht. Ich wurde auch schon den Ärzten nach, nach 5 Tagen Enzug aus der Klinik entlassen da meine Entzugssymptomatik maximal zwei Tage da war. [black_eye]

Baclofen Einnahme:

morgens 0800 Uhr 12,5mg
mittags 1400 Uhr 12,5mg
abends 2000 Uhr 12,5mg

werde wieder langsam aber sicher erhöhen.

Stürtzte mich wieder voll ins Leben, dieses mal werde ich nicht so leichtsinnig sein wie davor. Also Gruß an alle und viel Erfolg. [good]
It said some lives are linked across time, connected by an ancient calling that echoes throught the ages.

Benutzeravatar

Margolotta
Beiträge: 202
Registriert: 2. August 2011, 13:48
Hat sich bedankt: 1 Mal
Danksagung erhalten: 3 Mal
Mann oder Frau?: Ich bin eine FRAU

Re: Baclofen Tagebuch von P4T3R

Beitragvon Margolotta » 12. Januar 2012, 06:38

Guten Morgen Dimitri,

schön zu lesen, dass es Dir wieder besser geht!

Ich wünsche Dir viel Erfolg und alles Gute. Du packst das!

LG Margolotta
Vergiss das Vergangene, wende Dich dem Kommenden zu!

Benutzeravatar

dphn
Beiträge: 238
Registriert: 28. Dezember 2011, 17:33
Hat sich bedankt: 5 Mal
Danksagung erhalten: 12 Mal
Mann oder Frau?: Ich habe keine AHNUNG

Re: Baclofen Tagebuch von P4T3R

Beitragvon dphn » 12. Januar 2012, 08:17

Dimitri hat geschrieben: Ich war immer so ein Aufstehkerlchen, erste zwei Tage fast KO, danach hat sich mit dem Entzug gemacht. Ich wurde auch schon den Ärzten nach, nach 5 Tagen Enzug aus der Klinik entlassen da meine Entzugssymptomatik maximal zwei Tage da war.


Hi Dimitri,

jo, aber leg dich da bitte nicht fest, dass das bei dir eben so ist. Das kann beim nächsten Mal wieder ganz anders sein. Je nachdem wie deine Suchtbirne so tickt. Freu mich aber, dass es dir wieder besser geht.

LG
Dirk [hi_bye]
»Entscheide Dich, ob Du Leben oder Sterben willst. Nur darum geht es.«

Benutzeravatar

Thread-Starter
P4T3R
Beiträge: 294
Registriert: 22. September 2011, 08:41
Hat sich bedankt: 7 Mal
Danksagung erhalten: 8 Mal
Mann oder Frau?: Ich bin ein MANN

Re: Baclofen Tagebuch von P4T3R

Beitragvon P4T3R » 26. Januar 2012, 20:49

(Falsch gedacht)

Ja ich weile noch unter Euch. Das soll jetzt keine Anleitung zum saufen sein, aber das Medikament hat so eine "nette" Nebenwirkung das man trinkt vorausgesetzt man nimmt auch Medikament dazu, dass man keine Entzugssymptomatik am nächsten Tag hat und ja ich trinke nicht mehr weiter!! [good]

Meine Dosis ist im Moment 131,25mg weiteres dazu werde ich später schreiben da ich mir jetzt nicht ganz sicher bin was die NW betrifft, da ich ja welche noch vom krassen saufen habe von vor Silvester. Schwankungen nicht so krass wie nach dem Sauen aber die hatte ich schon bei meiner Angststörung. Gut das die weg sind dank der Medizin. [good]

Also ich melde mich bald soweit es mir möglich ist! [good]

P.S.: Ja ich habe mich mit der Ärztin von der damaligen Zeit zusammengesetzt und beschrieben das ich einen ä#experiment an mir selbst ohne ärztliche Unterstützung.
Zuletzt geändert von P4T3R am 26. Januar 2012, 20:54, insgesamt 1-mal geändert.
It said some lives are linked across time, connected by an ancient calling that echoes throught the ages.


Zurück zu „Erfahrungsberichte“

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 2 Gäste