Joint Venture

[delle54]

Stinger, Stinger du glaubst doch nicht ernsthaft das dich und deine "Beiträge" noch irgendjemand ernst nimmt!

[GoldenTulip]

Ok, da ich weiterhin ein großer Freund von Differenzierungen bin:

Wer glaubt, Federico beleidigt oder auch nur gekränkt haben zu können, kann es mir gleichtun und sich entschuldigen. Vorbehaltlos.

DQ,

entschuldigen möchte ich mich nur, wenn ich im Nachhinein ein Verhalten, eine Äußerung von mir als unbedacht oder ungerechtfertigt einstufe. Wie man in meinen Beiträgen lesen kann, habe ich kein Problem damit, mich für so etwas zu entschuldigen.

Wenn ich aber im vollen Bewusstsein eine Meinung äußere, hinter der ich stehe, sehe ich keinen Grund, mich zu entschuldigen, auch wenn sie den anderen kränkt oder beleidigt.
Dazu gehört natürlich auch, dass ich selbst offene und kritische Beiträge zu meiner Haltung würdige. Sowas nennt man Feedback und Grenzen abstecken.

Ich wüsste auch nicht, @chinaski und delle, weshalb ich irgendeinen Menschen nicht ernstnehmen sollte, egal wie verdreht und absurd sich seine Äußerungen in meinem begrenzten Weltbild präsentieren. Jemanden ernstzunehmen heißt nicht, die Charaktereigenschaften zu mögen oder der Argumentation des anderen zu folgen.

Es heißt lediglich, ihm seine Menschenwürde unabhängig vom Denken und Handeln zuzugestehen. Ich meine sowas sogar als ersten Paragraphen des Grundgesetzes in Erinnerung zu haben.

Achte auf Deine Gedanken, denn sie werden Worte.
Achte auf Deine Worte, denn sie werden Handlungen.
Achte auf Deine Handlungen, denn sie werden Gewohnheiten.
Achte auf Deine Gewohnheiten, denn sie werden Dein Charakter.
Achte auf Deinen Charakter, denn er wird dein Schicksal.

Insofern ist das alles hier auch ein Lehrstück im Umgang miteinander in Konfliktsituationen. Und eine Gelegenheit, sich selbst und seine Motivationen zu überprüfen.
Quasi eine gute Vorbereitung für ein echtes "Joint Venture", das eine solide Grundlage braucht, um nicht nach Lust und Laune wieder abgeblasen zu werden, weil einem etwas nicht in den Kram passt.
Und gewaltfreie Kommunikation als Stützpfeiler hat nichts mit Piep-Piep-Piep zu tun, sondern mit gegenseitigem Respekt und dem Mut zur Selbstoffenbarung.

Das braucht Zeit, ist ein zuweilen anstrengender Prozess und Vertrauen baut sich über Erfahrungen auf, nicht auf reinen Willensbekundungen.

Jo, soweit meine (ethische) Betrachtung des Geschehens.

Lieben Gruß
Conny

ps: gute Idee, den Thread etwas außer Sichtweite zu versetzen, das erspart mir ggf. den einen oder anderen Vorwurf, Neulinge zu verschrecken.

[Chinaski]

Zeig mir mal bitte einen, nur einen "Beitrag" von stinger der ernst zu nehmen ist!
Zeig mir mal bitte ein Argument das nachvollziehbar ist!
Ich kann ihn leider nicht ernst nehmen.
Mach ich im Real life aber auch nicht, da gibt es durchaus Menschen die ich nicht für voll nehme.
Die bekommen es aber genauso gesagt wie der ehrenwerte stinger!

Entschuldigung ja/nein musst du wissen nur du hast im alkoholisierten Zustand Beiträge (durch Admin gelöscht) geschrieben wovon einige dabei waren die einen beleidigenden Charakter hatten.

Chinaski

[WilloTse]

Ich möchte mich in diesem Zusammenhang bei betalbatim entschuldigen, der im Eifer des Gefechtes eine volle Breitseite von mir einstecken musste, wo ein Schuss vor den Bug gereicht hätte.

Ich bitte aber auch um Verständnis, dass ich wenig Verständnis dafür hatte und habe, in einer solchen Eskalation DonQ im "Nachbarforum" noch zusätzlich anzuschwärzen, statt die Beziehungen, die man nach 'drüben hat, wenigstens für den Versuch einer Mäßigung zu nutzen. Das war, neben der einen oder anderen unnötigen Stichelei mir gegenüber, der Auslöser für meinen Ausraster.

Auch auf dieser Seite des Bildschirms sitzt ein Mensch, auch dessen Geduldsfäden haben eine endliche Länge.
Ich ziehe hier keine Nummer ab, ich nehme nichts statt Baclofen, das mir den Kopf vernebelt und ich habe meinen Frieden mit überschaubarem Alkoholkonsum ohne Baclofen gemacht. Du willst wissen, warum ich hier schreibe? Erstens, weil mir einige Leute hier - Dich inbegriffen - im Lauf der Zeit ans Herz gewachsen sind. Zweitens weil ich über eine ziemliche Wortmacht, einige gute bis sehr gute Kontakte und mittlerweile ein gut Stück psychologisches Wissen verfüge. Von all' dem setze ich einen Teil für eine Sache ein, die mir nichtmal hilft, von deren Richtig- und Wichtigkeit ich aber trotzdem überzeugt bin. Wie, wo und wann ich das einsetze, lasse ich mir allerdings von niemandem vorschreiben.

Ein Weiteres ist, dass ich menschliche Klassifikation nicht dulde, das hat viel mit meiner persönlichen Geschichte zu tun. Diese Klassifikation wird immer von einer selbsternannten ersten Klasse ausgerufen. Gewinner und Verlierer. Braver Junge und böser Junge. Richtige Patienten und Alkoholiker. Normaltherapierte und Baclofenaktivisten. Gutes Forum und schlechtes Forum. Normaluser und stinger.
Das sind Einteilungen, die ich nicht hinnehme. Das musst Du nicht gut finden, das muss von mir aus niemand gut finden.
Akzeptieren können könnte man das aber schon.

Trotz meiner wachsenden Verärgerung über den Fortgang der Eskalation, aufgehängt an der "Och Kinder..." Petitesse, hätte ich Dich nicht in der verletzenden Art angehen sollen, wie ich es getan habe.

Das tut mir leid und ich bitte Dich, meine Entschuldigung anzunehmen.

LG ins Rund

Willo

[GoldenTulip]

Chinaski,

ich möchte Dir gar nichts vorschreiben. Ich bin nicht in Deinen Schuhen gelaufen, da steht mir ein Urteil gar nicht zu.
Was ich mir erlauben darf, ist, anders mit solchen Irritationen umzugehen.
Ich zweifle nicht daran, dass Du mutig bist, auseinandersetzungsfähig und kein Blatt vor das Wort nimmst. Das finde ich gut. Du taktierst nicht, suchst keinen persönlichen Vorteil. Ich bin eben nur an einigen Stellen anderer Meinung als Du.

Ob die mit "zwei Flaschen Sekt" intus weniger wert ist, entscheide nicht ich. Du auch nicht. Dieses Argument lasse ich nicht gelten. Ich lalle hier nicht herum, und wenn meine Sprache zu fies wird, löscht DQ halt. Mit meinem Einverständnis.
Darauf werde ich mich nicht ausruhen oder verlassen, da kann ich gut mehr Eigenverantwortung übernehmen. Werde ich auch.

Mich auszubooten zu versuchen mit dem Argument "Die säuft ja", ich nicht, ist in einem Alkoholikerforum ziemlich sinnfrei.

Dann sollte der Standart hier sein: Wer nicht wirklich aufhören will, hat hier nichts zu suchen und zu melden. Das wäre dann ein abstinenzausgerichtetes Forum. Ob das sinnvoll und zeitgemäß ist, weiß ich nicht. Selbstregulierung und Reduktion sind glaube ich inzwischen anerkannte Methoden bei "uneinsichtigen Härtefällen" wie mir.

Kein Baclofen, alkoholfreie Tage, kein Schnaps. Das ist meine individuelle Bilanz. Und mir geht es besser als vorher.
Nichts zum Vorzeigen, aber einigermaßen lebensfroh- und liebestüchtig.

Conny

[GoldenTulip]

und, @ willo,

ich bin nicht der Meinung, dass Du Dich dafür entschuldigen musst. Wenn es Dir subjektiv Leid tut, ok, das ist Deine Sache. Von außen sehe ich da aber keinen Anlass.

LG Conny

[Chinaski]

Ich versuche dich nicht auszubooten.
Ob du trinkst oder nicht ist deine Sache, steht mir nicht zu das zu werten.
Nur ist es ja nicht das erste mal das du in solch einem Zustand schreibst und dann unangenehm wirst.
Es zeugt von wenig Eigenverantwortung wenn du DonQ nachher Scherben weg kehren lässt.
Ich finde es auch gegenüber DonQ unfair wenn du deine Eigenverantwortung an ihn deligierst.
Manchmal ist DonQ eben auch nicht so schnell mit dem löschen wie es vielleicht angebracht wäre.

[WilloTse]

ich bin nicht der Meinung, dass Du Dich dafür entschuldigen musst.

Liebe Conny,

ich entschuldige mich für das Verletzende in meiner Antwort an bb. Hätte ich obige Erklärung direkt geschrieben, statt ihm ins Gesicht zu springen, wäre die Verletzung wahrscheinlich ausgeblieben. Das lag im Bereich meiner Macht und Möglichkeit, das habe ich nicht genutzt und das tut mir Leid.

Ich versuche dich nicht auszubooten.
Ob du trinkst oder nicht ist deine Sache, steht mir nicht zu das zu werten nur ist es ja nicht das erste mal das du in solch einem Zustand schreibst und dann unangenehm wirst.
Manchmal ist DonQ eben nicht so schnell mit dem löschen.

Lieber Chinaski,

auch, wenn ich das inhaltlich nicht ganz teile (ich hätte z.B. besser gefunden: "...ich Dich als unangenehm empfinde" statt "...Du unangenehm wirst"), freue ich mich über die Art, in der Du in die Kommunikation zurückkehrst. Wir müssen ja nicht den ganzen Tag kuscheln, um uns gegenseitig als Menschen respektieren zu können, die ein Recht auf ihre Meinung haben.

LG
Willo

[GoldenTulip]

Hallo Federico,

ist ja immer noch irgendwie Dein Thread.

Federico schreibt:

Ich wünschte, ich könnte „Joint Venture“ ungeschehen machen.

http://www.alkohol-und-baclofen-forum.de/viewtopic.php?f=124&t=3059

Das hast Du schon.

Conny

[GoldenTulip]

Und bevor auch dieser Thread in Deinen Forum im demokratischen Wurmloch verschwindet:

Erledigt. Aber wer ist wir? Willo, GoldenTulip.
Zählen Chinasky, Betalbatim, Suse nicht? Wer ist wir – ausser Dir?

Mastermind @willow macht sich lächerlich.
Was hat er sonst gemacht? – ausser Baclofen nicht zu nehmen?

Fragt ernsthaft besorgt,
Federico

Ironie, persönliche Angriffe, eigene Kränkung. Ausfallende Wortwahl, manipulative Löschungen, eigene Unschuld, mangelnde Souveränität im Sinn der Sache.

Fragt ernsthaft besorgt
Conny

[GoldenTulip]

[edit:] War zu OT, darum entfernt.

Conny

[fetsecht]

aehm, warum koennte nicht Don, admin im fred forum sein?
dann haette alte baclofen forum, ein gemeinsames dach und hier koennte man immernoch seine dinge ablegen, wie vorher auch.

vielleicht eine ueberlegung wert?

[DonQuixote]

Hi Fets

Schön wieder mal von Dir zu lesen. Und Danke auch für Dein Kompliment. Aber Dein Vorschlag geht dann wohl doch etwas zu weit *hüstel*

DonQuixote

[DonQuixote]

Nachtrag:

Da drüben schreiben Menschen, denen es dort offenbar gut geht, hier schreiben Menschen, denen es hier offenbar gut geht. Und gut is.

Das ist sehr gut beobachtet. Und so wie sie es geschildert hat, soll es IMHO auch bleiben.

DonQuixote

[fetsecht]

Don,
man schreibt wenn man was beitragen kann, nicht aus langeweile.

und langeweile bringt die menschen immer schon auf schraege gedanken *find*

[WilloTse]

Hi fets,

warum koennte nicht Don, admin im fred forum sein?

DonQ allein wäre da genauso der falsche Ansatz wie jeder andere allein auch.
Das geht nur zusammen, wenn es gehen soll. Also, der Dachverband, NICHT die Foren.
Ganz offenbar ist es ja weitestgehend Konsens, dass zwei unterschiedlich gestaltete Foren - ein eher begleitetes, ein eher freies - ihre Daseinsberechtigung haben.

Warum machen wir das dann nicht einfach so (weiter)?.
Unter der simplen Prämisse, die @jivaro genannt hat und die so selbstverständlich ist, dass ich mich manchmal wundere, warum das so schwer umsetzbar sein soll:

Es gibt aus gutem Grund 2 Foren! Gegenseitige Akzeptanz ist für mich unabdingbar! In verschiedenen Dingen wäre eine konstruktive Zusammenarbeit einfach wünschenswert, wenn das nicht möglich ist sollten wenigstens gegenseitige Diskriminierungen vermieden werden.

Sollte es zu einem Dach kommen, hat DonQ darin die gleichen Rechte wie jeder andere Dachdecker. Alles andere entspräche nicht meinem Verständnis von "Augenhöhe".
Dann kann man es besser lassen.
Und "konstruktive Zusammenarbeit", die gibt es längst. Baclofenrechner, Leitfadenübersetzung, jetzt - endlich - die Zusammenlegung der Ärztelisten, all' das ist Realität.
Lassen wir uns das nicht kaputtreden und reden wir es nicht kaputt.

@fets, die freie Form des Forums, wie Du es seinerzeit gegründet hast und wie es DonQ inzwischen weiterführt, hat ihre volle Berechtigung. Das anerkennen offenbar auch die Fachleute.

Da drüben schreiben Menschen, denen es dort offenbar gut geht, hier schreiben Menschen, denen es hier offenbar gut geht.

Danke Dir @fets dafür.

LG
Willo

[fetsecht]

Willo,
kann ich deine idee etwas zusammen fassen?
dein oder aderer mitglieder anliegen ist:

Eine zusammenarbeit, der beiden foren, wuerde im interesse aller liegen, da erkenntnisse das baclofen gegen alkohol hilft nun gemeinsam geteilt werden?

verstehe ich das so richtig?

gruss

[WilloTse]

Willo,
kann ich deine idee etwas zusammen fassen?
dein oder aderer mitglieder anliegen ist:

Eine zusammenarbeit, der beiden foren, wuerde im interesse aller liegen, da erkenntnisse das baclofen gegen alkohol hilft nun gemeinsam geteilt werden?

verstehe ich das so richtig?

gruss

Ja. Wobei das nicht allein meine Idee ist, aber kurz und bündig: ja. Und auch die Erfahrungen, wo und wann Baclofen nicht so wirklich hilft, sollten geteilt werden. Und was man dann tut.

Aber kurz und gut: ja.

Gruss zurück.

[fetsecht]

Und das ganze Willo, mit zwei hauptpersonen, wie die von dir zitierte (copied from anderen forum) frau, die sich noch nichtmal hier vorstellte.
denn sollte sie wirklich interesse haben, dann wuerde sie auf beiden seiten schreiben. krankheiten, haben ja normal keine grenzen.
aber, dies wurde noch nie getan (abgesehen von kleinen nettigkeiten), die anbandlung, mit dem Forums Admin Fred, ist sehr schwierig nach zu vollziehen.
da dieser ja oefters durch seine kapriolen schlagzeilen macht, wenns, nicht gerade mal real namen sind, die er blosstellt.
und die viele anderen geschichten, wie du selbst dort mal moderator warst... kennst dich ja damit aus.
vielleicht wird ja bald dem Fred, sein computer gehackt und er verliert die voellige kontrolle ueber seine maus und tastatur und somit wieder ueber seine aussagen...ich finde es schon mehr als bedenklich...
solche menschen sind sicherlich mehr ein risiko factor, als wirkliche ideen gebung.


und das auch mal als denkanstoss:
Stell dir mal vor Freds forum, waere das nummer 1 baclofen forum-----glaubst du, er wuerde ueber joint venture nachdenken? *sei ehrlich*
Stell dir vor die Frau Doktor, wenn Sie wirklich haette wollen, haette sie ja auch hier schreiben koennen, krankheiten haben keine grenzen, oder? *sei ehrlich*

[Findus]

und die viele anderen geschichten, wie du selbst dort mal moderator warst... kennst dich ja damit aus.
vielleicht wird ja bald dem Fred, sein computer gehackt und er verliert die voellige kontrolle ueber seine maus und tastatur und somit wieder ueber seine aussagen...ich finde es schon mehr als bedenklich...
solche menschen sind sicherlich mehr ein risiko factor, als wirkliche ideen gebung.

In der guten alten Zeit, als man Diskussionen nicht via Internetforum, sondern im Morgengrauen mit Säbeln und Pistolen geführt hat, galten solche Menschen als "nicht satisfactionsfähig". Es galt als unter der Würde, sich mit derartigen Menschen abzugeben, und sei aus auch nur über Kimme und Korn.

Ich bemühe mich nach Kräften, meine Mitmenschen, und seien sie noch so wunderlich, weder hier, noch wo anders zu beleidigen. Nicht, dass ich es nicht könnte. Wozu war ich schließlich jahrzehntelang beim Finanzamt tätig. Aber es gibt Zeitgenossen, die sind einfach nicht satisfaktionsfähig. Mit denen zu streiten bringt herzlich wenig. Da macht es mir mehr Spaß, sie still zu beobachten. Schön, wenn jemand, der wüste Behauptungen aufstellt, hinterher hosenlos dasteht.

Viele Feindschaften erledigen sich schon einfach dadurch, dass man sich nicht darauf einlässt.

Gruß an Alle!


PS: Ich bewundere trotzdem diejenigen, die nicht müde werden, gegen die Windmühlen der Dämlichkeit anzurennen.