Baclofen Forum gegen Alkoholsucht

Hallo Alle,

nur mal so und zum Nachdenken.

Es ist bei mir öfters so, dass ich gerne selbstbestimmt durch den Tag laufe. Das was ich mache, mache ich gerne. Aber wehe, ich muss etwas machen. Nicht immer, nur manchmal, ufert das sogar in einer psychosomatischen Störung aus. Obwohl nicht die allererste Seite:

Von hier:

Psychosomatische Störungen sind seelische Probleme, die bei den Betroffenen körperliche Symptome auslösen und ebenso organische Erkrankungen, die zu psychischen Beschwerden führen. Das unterscheidet sie von Menschen, die körperliche Symptome vortäuschen, um auf ihre seelische Not aufmerksam zu machen. Die Betroffenen verdrängen oft sogar, dass ihre körperlichen Probleme einen seelischen Ursprung haben.

Das ist für mich dann auch schwierig zu beurteilen. Weiter gesucht und gefunden, eine Seite von Wikipedia, auf der ich noch nie so viele Warnungen über den Inhalt gefunden habe. Es sei trotzdem zitiert.

Vorweg:

Wikipedia hat geschrieben:Unter einer passiv-aggressiven Persönlichkeitsstörung versteht man ein Trotzverhalten, wie es in der Pubertät häufig zu finden ist, sich aber darüber hinaus manifestiert. Ein eigener DSM-Code (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders) existiert nicht, und in der ICD-10 und ihren Vorläuferinnen wird die Störung nur in F60.8 aufgeführt, aber nicht näher beschrieben. Es ist außerhalb der USA recht unüblich, diese Störung zu diagnostizieren, und groß angelegte Forschungen gibt es noch nicht. Deshalb sollte man, wenn überhaupt, sehr vorsichtig mit der Diagnose sein.

Weiter:

Wikipedia hat geschrieben:Die passiv-aggressive oder negativistische Persönlichkeitsstörung ist gekennzeichnet durch ein tiefgreifendes Muster negativistischer Einstellungen und passiven Widerstandes gegenüber Anregungen und Leistungsanforderungen, die von anderen Menschen kommen. Betroffene Personen fallen insbesondere durch passive Widerstände gegenüber Anforderungen im sozialen und beruflichen Bereich auf und durch die häufig ungerechtfertigte Annahme, missverstanden, ungerecht behandelt oder übermäßig in die Pflicht genommen zu werden.

Zur zwischenmenschlichen Problemlösung und Aussöhnung sind sie oft nur in einer zynisch-pessimistischen Weise in der Lage.

Menschen mit einer passiv-aggressiven Persönlichkeitsstörung fühlen sich von anderen oft missverstanden, können anhaltend über persönliches Unglück klagen (das sie häufig unbewusst selbst inszenieren) und sind häufig mürrische und streitsüchtige Zeitgenossen. Autoritäten gegenüber zeigen sie übermäßige Kritik, ja Verachtung, was ihre Position nicht verbessert. Sie begegnen Menschen, die ein offensichtlich glücklicheres Los gezogen haben, mit Neid, Missgunst, Groll oder einem eigenartigen, auf jeden Fall nicht nachvollziehbaren Wechselspiel zwischen feindseligem Trotz und (mitunter fast unterwürfiger) Reue.

Die Zwiespältigkeit im Denken und Handeln und das geringe Selbstwertgefühl, das aus einer solchen Einstellung entsteht (ständige Fremd-Abwertung schlägt zuletzt in eine verheerende Selbst-Abwertung um), führen oft zu Auseinandersetzungen und Streitigkeiten mit der Umwelt. Persönliche Enttäuschungen werden häufig auf andere projiziert.

Oft sehen sich negativistische Persönlichkeiten als friedfertig an und halten ihre passiv-aggressive Art für gesellschaftskonform

Quelle

Soweit Wiki und nicht wirklich verifiziert. Das mit dem Trotz stimmt bei mir schon. Nur, ich empfinde keine Scheelsucht. Irgendwo ein chaotischer Kindskopf mit preußischen Anwandlungen.

Kennt Ihr das? Etwas mit Bauchschmerzen zu machen?

LG

Edit: Quelle Wikipedia ergänzt.

Hallo Lucidare
danke für deine Offenheit
Ich kann natürlich nur aus meiner Sicht sprechen und das ist auch das Entscheidende...die Sichtweise

Ich mag Menschen , die eine LInie haben bzw eine klare Meinung
Allerdings kann so etwas schnell nach hinten los gehen wenn" warum auch immer" der Blick auf die Realität verloren gegangen ist ...gerade bei Vorgesetzten ...ui ui ui

Natürlich "muss" ich in meinem Leben auch Sachen machen , die ich nicht hundert prozentig unterschreiben kann
(oder mit Bauchschmerzen)...dazu ist unsere Welt viel zu komplex geworden

Danke für deinen Beitrag
Ich habe es direkt mal kopiert weil mir eine Person aus meinem Umkreis eingefallen ist , wo´s genau passt

Lucidare hat geschrieben:Zur zwischenmenschlichen Problemlösung und Aussöhnung sind sie oft nur in einer zynisch-pessimistischen Weise in der Lage.

Das trifft auch auf dich zu ?

VG Laggard

Mahlzeit Laggard,

Laggard hat geschrieben:Das trifft auch auf dich zu ?

Nee, eigentlich nicht. Ich kann schon ganz gut Kompromisse eingehen. Sicher, ich war mal im Handel tätig und wenn man dort Zugeständnisse macht, versucht man dem Gegenüber das Gefühl zu geben, dass er sich mindestens vor Dankbarkeit auf den Boden werfen muss. Ist halt auch ritualisiert.

Besonders neidisch bin ich auch nicht. Wenn ich mal 'nen Auto sehe denke ich schon, der wär auch was für dich. Allerdings neide ich es, dem oder die drin sitzt das nicht. Ich bin eigentlich so ganz zufrieden.

Ich meine eher eine innere Blockadehaltung. Ich habe letzten Sommer einige Umbauten im Außenbereich vorgenommen. Alles freiwillig. Dann kam der Nachbar und fragte, ob ich das und das auch noch machen würde. Ja, war auch vorher geplant. Allerdings habe ich es um Gedeih und Verderb als wirklich Allerletztes gemacht. Und dann plötzlich nicht gerne. Ist ja nicht immer so, nur manchmal.

LG

Hi Lucidare,

Lucidare hat geschrieben:Ich meine eher eine innere Blockadehaltung. Ich habe letzten Sommer einige Umbauten im Außenbereich vorgenommen. Alles freiwillig. Dann kam der Nachbar und fragte, ob ich das und das auch noch machen würde. Ja, war auch vorher geplant. Allerdings habe ich es um Gedeih und Verderb als wirklich Allerletztes gemacht. Und dann plötzlich nicht gerne. Ist ja nicht immer so, nur manchmal.

Das würde ich (nur meine Meinung) keineswegs als "nicht normal" betrachten.
Du kannst es offensichtlich nicht ausstehen wenn jemand kommt und "drängelt/quengelt".

Ich sehe da keinerlei "Verweigerung".
Das "Ob" war ja geplant. Eine nochmalige Frage nach dem "Ob" hätte bei mir wahrscheinlich sogar eine heftigere
Reaktion ausgelöst - zB:
"Ich nahm an dass das schon klar war, aber wenn du mich das jetzt fragst dann irre ich mich wahrscheinlich. -
Da werde ich jetzt wohl nochmal drüber nachdenken müssen!"

Dass du es, freudlos und als letztes, getan hast zeigt lediglich dass die "Quengelei" dich unangenehm berührt haben muss. In etwa: "Was jetzt, denkt der ich schaffe das nicht oder habe schon wieder alles vergessen...".

Als passiv-aggressiv (im Sinne beider Wörter) würde ich deine Reaktion zwar einstufen, jedoch nicht als "abnorm".
"Unwillig" durch äußere Einflüsse - nicht durch eine "grundsätzliche Haltung".

Erklärend muss ich vielleicht noch hinzufügen dass ich es auch als "passiv-aggressiv" betrachte wenn eine Frau
ihrem Mann sein Lieblingsessen serviert - mit einem Besteck das er (wie sie weiß) nicht ausstehen kann.

LG

Hi Lucidare

Lust am keine Lust zu haben ist gar nicht so neu:

https://www.youtube.com/watch?v=sTEZLNi-H7U

DonQuixote

P.S.1 Wer Lieder von Georg Kreisler sucht: Ich habe so gut wie alle ...

P.S.2 Bonus Track: Wie schön wäre Wien ohne Wiener ...

https://www.youtube.com/watch?v=my8tT7gSQvI

Moin,

DonQuixote hat geschrieben:Lust am keine Lust zu haben ist gar nicht so neu:

Sicher richtig. Man kann sich nicht zur Kreativität zwingen. Der Kreisler bringt die Sachen schon ziemlich schwarzhumorig auf den Punkt.

shelf hat geschrieben:Du kannst es offensichtlich nicht ausstehen wenn jemand kommt und "drängelt/quengelt".

Sagen wir mal, nicht mehr.

Das "Ob" war ja geplant. Eine nochmalige Frage nach dem "Ob" hätte bei mir wahrscheinlich sogar eine heftigere Reaktion ausgelöst - zB:

Das "Ob" war schon öfter Thema. Ich habe dann gesagt, mal sehen ob ich das dieses Jahr schaffe. Obwohl die Außenansicht auch interessant sein muss. Da puzzelt der rum und das was ich will, macht der als Letztes. Negative Menschen fassen so etwas als Aggression auf.

Dass du es, freudlos und als letztes, getan hast zeigt lediglich dass die "Quengelei" dich unangenehm berührt haben muss. In etwa: "Was jetzt, denkt der ich schaffe das nicht oder habe schon wieder alles vergessen...".

Ja, so in etwa. Mir wurde der Spass an der Sache geraubt.

Als passiv-aggressiv (im Sinne beider Wörter) würde ich deine Reaktion zwar einstufen, jedoch nicht als "abnorm".
"Unwillig" durch äußere Einflüsse - nicht durch eine "grundsätzliche Haltung".

Ich dichte mir jetzt auch nicht unbedingt eine Persönlichkeitssörung an.

Erklärend muss ich vielleicht noch hinzufügen dass ich es auch als "passiv-aggressiv" betrachte wenn eine Frau
ihrem Mann sein Lieblingsessen serviert - mit einem Besteck das er (wie sie weiß) nicht ausstehen kann.

Das würde ich mit Humor nehmen und mit den Fingern essen.

LG

Hi Lucidare,

Lucidare hat geschrieben:Das "Ob" war schon öfter Thema. Ich habe dann gesagt, mal sehen ob ich das dieses Jahr schaffe. Obwohl die Außenansicht auch interessant sein muss. Da puzzelt der rum und das was ich will, macht der als Letztes. Negative Menschen fassen so etwas als Aggression auf.

Wessen Problem ist das dann?

Lucidare hat geschrieben:

Erklärend muss ich vielleicht noch hinzufügen dass ich es auch als "passiv-aggressiv" betrachte wenn eine Frau
ihrem Mann sein Lieblingsessen serviert - mit einem Besteck das er (wie sie weiß) nicht ausstehen kann.

Das würde ich mit Humor nehmen und mit den Fingern essen.

Wenn du das dann mit offensichtlichem Hochgenuss tust, dann ist diese Reaktion sogar geeignet "der Frau" (wenn sie kein "negativer Mensch" ist) ein Grinsen abzunötigen und die Lösung des zugrundeliegenden Konfliktes einzuleiten.

Diese Form der Reaktion ist auf jeden Fall gesünder als sich zu ärgern und an anderer Stelle ein "Ventil" zu suchen.


LG

Ja shelf,

Lucidare hat geschrieben:Obwohl die Außenansicht auch interessant sein muss. Da puzzelt der rum und das was ich will, macht der als Letztes. Negative Menschen fassen so etwas als Aggression auf.

shelf hat geschrieben:Wessen Problem ist das dann?

Als (ehemaliger) Angstler und Soziophobiker hat man kurzzeitig Gedanken, wie man mal gedacht hat. Man denkt, dass man um hundert Ecken gedacht hat.

Diese Form der Reaktion ist auf jeden Fall gesünder als sich zu ärgern und an anderer Stelle ein "Ventil" zu suchen.

LG

Hi Lucidare,

Lucidare hat geschrieben:Als (ehemaliger) Angstler und Soziophobiker hat man kurzzeitig Gedanken, wie man mal gedacht hat. Man denkt, dass man um hundert Ecken gedacht hat.

Ja, solche "flashbacks" kenne ich auch. Zum Glück wird mir sehr schnell klar dass ich mir damit keinen Gefallen tue.
Ich mache es dann bevorzugt so dass es "am besten passt" - was wiederum auch meine Entscheidung ist.


LG

Hi shelf,

shelf hat geschrieben:Ich mache es dann bevorzugt so dass es "am besten passt" - was wiederum auch meine Entscheidung ist.

Eigene Entscheidung ist immer gut.

Was wann am besten passt... darüber kann man schon wieder geteilter Meinung sein. Wichtig ist, dass man mit sich selbst im Reinen ist.

LG

Hi Lucidare,

Lucidare hat geschrieben:Eigene Entscheidung ist immer gut.

Was wann am besten passt... darüber kann man schon wieder geteilter Meinung sein. Wichtig ist, dass man mit sich selbst im Reinen ist.

Genau!
Und damit das so ist muss es auch für mich passen - dann passt's am besten!
Das klappt zwar noch nicht sooo spontan, aber immerhin schon ohne längeres Grübeln.
(und ich arbeite weiter dran)

LG

Hi shelf,

Obwohl mich dieser Satz noch ein bisschen beschäftigt.

Wikipedia hat geschrieben:Zur zwischenmenschlichen Problemlösung und Aussöhnung sind sie oft nur in einer zynisch-pessimistischen Weise in der Lage.

Gut. Aussöhnung setzt in der Regel eine ehrlich gemeinte Verhaltensänderung voraus. Jemanden dazu zu zwingen bringt eh nix.

Mir stellt sich nur die Frage, ob es ein "zynisch-optimistisch" gibt. Geht das zusammen?


LG

Hi Lucidare,

Lucidare hat geschrieben:Obwohl mich dieser Satz noch ein bisschen beschäftigt.

Wikipedia hat geschrieben:Zur zwischenmenschlichen Problemlösung und Aussöhnung sind sie oft nur in einer zynisch-pessimistischen Weise in der Lage.

Gut. Aussöhnung setzt in der Regel eine ehrlich gemeinte Verhaltensänderung voraus. Jemanden dazu zu zwingen bringt eh nix.

Mir stellt sich nur die Frage, ob es ein "zynisch-optimistisch" gibt. Geht das zusammen?

Ich sage mal - JA!

Zynisch-pessimistisch = "Ihr habt recht, ich hab meine Ruhe"
Zynisch-optimistisch = "Ich geb's auf - Euch ist nicht mehr zu helfen, aber vielleicht lernt Ihr's ja noch"


LG

shelf hat geschrieben:Zynisch-pessimistisch = "Ihr habt recht, ich hab meine Ruhe"
Zynisch-optimistisch = "Ich geb's auf - Euch ist nicht mehr zu helfen, aber vielleicht lernt Ihr's ja noch"

Dabei hat der Herr gesagt, er mag keine Weisheiten.

Und jetzt verbreitet er selber welche...



LG

Alles gut!

Ich meinte mit zynisch-optimistisch eigentlich eher die Herangehendsweise an Problemen... aber egal. Der war gut!

LG

Lucidare hat geschrieben:Alles gut!

Ich meinte mit zynisch-optimistisch eigentlich eher die Herangehendsweise an Problemen... aber egal. Der war gut!

LG

Ok, jetzt ohne "jokey-mode".
Das Zitat:

Wikipedia hat geschrieben:Zur zwischenmenschlichen Problemlösung und Aussöhnung sind sie oft nur in einer zynisch-pessimistischen Weise in der Lage.

Ergibt an sich keinen Sinn, denn "zynisch-pessimistisch" kann es weder eine Problemlösung noch eine Aussöhnung geben.
In "zynisch-pessimistischer Weise" kann man sich zwischenmenschliche Probleme höchstens "durch negieren vom Hals schaffen" und "aussöhnen" bestenfalls nur zum Schein.
Alles andere wäre weder zynisch noch pessimistisch.

LG

Edit: Zynisch-optimistisch wäre dann zB. zynisch, mit der Hoffnung dass es niemand übel nimmt - was ja sehr optimistisch gedacht wäre.

shelf hat geschrieben:In "zynisch-pessimistischer Weise" kann man sich zwischenmenschliche Probleme höchstens "durch negieren vom Hals schaffen" und "aussöhnen" bestenfalls nur zum Schein.

Manchmal liebe ich es, überfordert zu werden!

Trifft es aber auf den Punkt und bringt meinen Gedankengang endlich zum Ende! Die Worte haben mir gefehlt.

LG

Lucidare hat geschrieben:Trifft es aber auf den Punkt und bringt meinen Gedankengang endlich zum Ende! Die Worte haben mir gefehlt.

Ich hoffe das war jetzt kein zynisch-pessimistischer Abschluss.


LG

shelf hat geschrieben:Edit: Zynisch-optimistisch wäre dann zB. zynisch, mit der Hoffnung dass es niemand übel nimmt - was ja sehr optimistisch gedacht wäre.

Naja, da kommt es immer so auf die Motivation an...

Ich hoffe das war jetzt kein zynisch-pessimistischer Abschluss.

Nein, nein! Der Gedankengang ist gelöst, damit ergibt sich ein positiver Abschluss (ohne Zynismus!) Man hätte ja auch selbst darauf kommen können...

Positiv ist auch, dass es doch noch Menschen gibt, die genauso bekloppt denken wie ich...

LG