Spam und Spinner im Forum

[Lucidare]

Hallo,

liebe Schreibende und Lesende.

Mir geht diese Turnschuh-, Führerschein- und Bitcoinwerbung und was sonst noch irgendwie auf den Senkel.

Ein Beispiel:

Alle gut und schön. Mir stellt sich hier die Frage der Seriösität. Wird in einem Forum geschrieben in dem jede Spam und Spinnerei erlaubt ist? Nix dagegen, der @Admin löscht relativ zeitnah. Danke dafür. Solche Dinge stehen aber teilweise über Stunden hier im Forum und dienen für mich persönlich eher der Abschreckung.

Das Problem lässt sich relativ simpel dadurch lösen, in dem der erste Beitrag den ein Neumitglied schreibt, durch den Admin freigegeben werden muss. Ob man nun permanent Beiträge zeitnah löscht oder freigibt, ergibt zumindest im Aufwand (für mich) keinen Unterschied. Mittlerweile eher im Gegenteil. Niederschwelligkeit ist gut und schön. Wenn diese allerdings ausgenutzt und missbraucht wird sollte über Maßnahmen nachgedacht werden.

Grundsätzlich wird hier über die Außendarstellung im Internet versucht anderen eine Hilfestellung oder eine Möglichkeit zu einer hilfreichen Theraphie zu geben und auch ein ganz klein Wenig "die Sache" voranzubringen. Eine Turnschuhwerbung lesen zu müssen bedingt bei mir ein Gefühl der Hilflosigkeit. "Seriös" ist für mich anders. Das hat etwas von einer Tupper-Party die mein Neurologe während der Wartezeit veranstaltet oder eine*r aus einer Selbsthilfegruppe versucht während eines Treffens Versicherungen zu verkaufen... Es verunsichert nur.

LG

[DonQuixote]

Seid gegrüßt

Danke an @Lucidare, das Thema angesprochen zu haben. Dieser beinahe tägliche Spam ist lästig, das stimmt. Ich habe jetzt auch schon Gegenmaßnahmen ergriffen. So weit, dass der erste Beitrag von neu registrierten Usern erst freigeschaltet werden muss, möchte ich vorerst noch nicht gehen. Dennoch habe ich die Daumenschräubchen für Spammer jetzt etwas angezogen. Aus ermittllungstaktischen ( ) Gründen darf ich das hier aber noch nicht verraten.

Vor allem die Frühaufsteher unter Euch kriegen diesen Spam zu sehen. Er entsteht so gut wie immer so zwischen 03:00 und 09:00 Uhr. Einzelne Ausnahmen bestätigen die Regel. Bis 10:00 ist das dann aber alles weggeputzt. So gut wie ohne Ausnahme. Und so steht halt so manche Werbung für Turnschuhe oder "echte gefälschte Führerscheine" ( ) oft tatsächlich stundenlang in unsererem Forum.

Eine Sport-Frage an diejenigen Frühaufsteher, die solche "Werbung" hier im Forum schon gesehen haben. Was meint Ihr, sind die Urheber solcher Postings:

A) "Künstliche" Bots?
B) Real existierende Menschliche Wesen, die unterbezahlt aus einer "Troll-Fabrik" heraus und in liebevoller Kleinarbeit diese Nachrichten im Schweiße ihres Angesicht selbst von Hand erstellen?

Was meint Ihr?

Ich selbst habe (noch) keine Ahnung. Mal sehen. Maßnahmen werden aber ergriffen. Nicht gleich "Feuer und Zorn", aber langsam ansteigend und verschärfend.

DonQuixote

[Chinaski]

Hallo DonQuixote,

DonQuixote hat geschrieben:
Eine Sport-Frage an diejenigen Frühaufsteher, die solche "Werbung" hier im Forum schon gesehen haben. Was meint Ihr, sind die Urheber solcher Postings:

Ich weiß ja nicht was Bots so alles können aber da die Beiträge oft miteinander agieren vermute ich das es gequälte Schreiberlinge sind.

Außer vielleicht die Turnschuh und gefälschte Pass Beiträge da diese ja eigentlich immer gleich sind.

Gruß...
Chinaski

[shelf]

Hallo DonQuixote,

es würde auch gar nicht viel bringen wenn du jeden "ersten Beitrag" freischalten würdest.
Da käme der spam dann ab dem "zweiten".

Ne Möglichkeit wäre, dass der Ersteller seinen ersten Beitrag selber "freischalten" muss - und zwar mit einem key, den er/sie/bot automatisch per email zugeschickt bekommt.

Bots können so gut programmiert sein dass sie "untereinander" scheinbar sinnvolle Gespräche führen können.
Einen "nicht maschinenlesbaren" key aus einer email entnehmen können sie jedoch nicht.

LG

[Lucidare]

Hi,

es würde auch gar nicht viel bringen wenn du jeden "ersten Beitrag" freischalten würdest.
Da käme der spam dann ab dem "zweiten".

Es geht dabei nicht grundsätzlich um die Spinner, die sich Geschichten ausdenken um anschließend einen ausgehenden Link zu platzieren um irgendeine Website zu pushen.

Es geht um die Textreinkopierer. Ob das als Bot funktioniert wage ich zu bezweifeln. Eine "Autoausfüllung" der Anmeldung mit Bestätigung an eine E-Mail Adresse und anschließendem "Autoausfüllen" der verschiedenen Unterforen wäre für mich technisch zu aufwändig.

Es geht hier um die Leutchen, die hier eben mit manchmal bis zu 14 Spam-Beiträgen alles zumüllen. Man geht z.B. morgens auf die Forenübersicht und sieht nur Spam über Chinastahl. Nach dessen Lektüre kann man gut und gerne in den chinesischen Stahlmarkt einsteigen. Wenn dort der erste Beitrag freigegeben werden muss nützt es nix 13 weitere zu erstellen, die in die Tonnen wandern.

Gegen die Spinner muss sich jedes Forum im Tagesgeschäft wehren. Wenn es andere Möglichkeit gibt, alles gut. Als Lesende*r oder Interessierte*r macht so etwas für mich einen "unsortierten" Eindruck. Manchmal muss sich bestimmten Gegebenheiten angepasst werden. Das diese Form der Spam hier machbar ist, wird sich auch schnell in Pakistan, Bangladesch oder wo auch immer rumsprechen.

LG

[Lucidare]

So, noch'n Beispiel:

spam.link.PNG (8 KiB) 3699 mal betrachtet

Der Link steht als Website bei @

Nie einen Beitrag geschrieben. Aber 'nen ausgehenden Link gesetzt.

Wenn so etwas in einem vertrauenswürdigen Forum steht, ich klicke das an und lande bei Viagra... Nochmal, niederschwellig ist alles gut und schön. Die Kontrolle darüber nicht einfach. Mit einem Bot so einen Link anzusteuern wohl nicht.

LG

[DonQuixote]

Seid gegrüßt

Also: Die "Spam-Abwehrschlacht" ist in vollem Gange

Wie erfolgreich das ist, wird sich aber erst in den nächsten Tagen erweisen. Da werde ich noch einige Tests fahren müssen.

Doch wie auch immer: Wenn Ihr Spam oder sonstige verdächtige Postings (Beiträge) seht, dann unbedingt den Beitrag melden. Ein Klick auf das Ausrufezeichen rechts oben über dem Beitrag genügt.

Melden.jpg (11.12 KiB) 3664 mal betrachtet

Ich mache zwar mehrmals täglich (mit Handy) einen "Kontrollgang" im Forum. Da kann aber auch mal ein unangemessener Beitrag dazwischenschlüpfen und dann mehrere Stunden im Forum sichtbar sein. Wenn Ihr das aber meldet, dann wird mir das per Mail auf mein Handy "gepusht", und dann kann ich auch schneller einschreiten. Einige User, z.B. @Lucidare, melden das bereits routinemäßig und schnell. Doch je mehr User solche Beiträge möglichst rasch melden, um so schneller sind wir sie (die gemeldeten Beiträge) auch wieder los.

DonQuixote

[Lucidare]

Hallo,

ich würde gerne die Beiträge von @Kelly Dingsda lesen...

[DonQuixote]

Seid gegrüßt

Diese blöden Spam-Beiträge nerven! Vor einigen Wochen bereits hatte ich deshalb die Mail-Zertifizierung bei der Neuregistrierung von Mitgliedern wieder eingeführt. Einige mögen sich vielleicht noch erinnern: Vor etwas über einem Jahr hatte ich diese Erschwernis abgeschafft. Dafür gab es gute Gründe. Die Wiedereinführung dieser Erschwernis hat in Sachen Spam nichts gebracht. Deshalb habe ich diese Erschwernis jetzt wieder abgeschafft. Eine Registrierung ist jetzt also wieder ohne Mail-Bestätigung möglich.

Als Anti-Spam-Bot-Maßnahme musste schon immer eine sog. Captcha-Aufgabe gelöst werden. Der Schwierigkeitsgrad lag bisher auf der untersten Stufe:

Vor ein paar Tagen hatte ich den Schwierigkeitsgrad erhöht:

Diese weitere Erschwernis hat in Sachen Spam aber ebenfalls nichts gebracht. Deshalb wird wieder die unterste Stufe angewendet.

Damit dürfte nun klar sein, dass hinter diesen lästigen Spam-Beiträgen nicht etwa automatisierte Bots, sondern real existierende Menschen stecken. Deshalb habe ich ab sofort die Abwehrmaßnahme eingeführt, dass der erste Beitrag von neu registrierten Benutzern zuerst von Hand freigeschaltet werden muss. Das ist sicher unschön, aber mir fällt im Moment auch nichts Besseres ein. Damit ich seriöse und ernstgemeinte Beiträge von neu registrierten Benutzern möglichst zeitnah freischalten kann, werde ich per Push-Nachricht auf meinem Handy über solche neuen Beiträge informiert. Mal abwarten, ob sich das in der „Spam-Szene“ hoffentlich rumspricht, und diese Erschwernis bald wieder abgeschafft werden kann.

Es würde auch gar nicht viel bringen wenn du jeden "ersten Beitrag" freischalten würdest. Da käme der Spam dann ab dem "zweiten".

Der Einwand ist natürlich berechtigt. Das bleibt abzuwarten. Ich kann mir allerdings nur schwer vorstellen, dass diese „Spam-Arbeiter“ einen ersten seriösen und ernstgemeinten Beitrag erstellen, den ich für „würdig“ befinde, dass der freigeschaltet wird. Und ohne einen ersten freigeschalteten Beitrag verharren die „Kandidaten“ bis in alle Ewigkeit in ihrem Wartestatus.

DonQuixote

[DonQuixote]

Hi Lucidare

Ich würde gerne die Beiträge von @Kelly Dingsda lesen...

Kelly Dingsda.PNG

Das geht leider nicht. Ich hatte heute noch ein paar Spam-Beträge in einen für für normale Mitglieder unsichtbaren, "geheimen Giftschrank" verräumt, weil ich mir die IP-Adressen noch mal genauer anschauen möchte. Verpasst hast Du allerdings nichts, es geht um Turnschuhe

DonQuixote

[Lucidare]

Hi,

Das ist sicher unschön, aber mir fällt im Moment auch nichts Besseres ein. Damit ich seriöse und ernstgemeinte Beiträge von neu registrierten Benutzern möglichst zeitnah freischalten kann, werde ich per Push-Nachricht auf meinem Handy über solche neuen Beiträge informiert.

Ich denke, dass Du die Moderatorenrechte insoweit einschränken kannst, so das @Chinaski oder @shelf auch Beiträge von Mitglieder freischalten könnten. Das würde Dich auch "entstressen".

Es entwickeln sich bei dieser Geschichten kuriose Ereignisse:

Besucher.PNG (5.47 KiB) 3615 mal betrachtet

46516 Besucher... Ich habe mir angeschaut, wo die "hingeschaut" haben. Von den 123 Seiten Besuchern waren 95% auf der Mitgliederliste. Was mich wieder dazu führt, dass es dort etwas Spannendes zu geben scheint.

Besteht die Möglichkeit das zu löschen? So einen Linke über einen Bot anzusteuern, denke ich, geht schon. Eingehende Links sind wertvoll. Nur hat Google wohl Regeln. Du kannst Dir das doch anschauen.

LG

[Lucidare]

Verpasst hast Du allerdings nichts, es geht um Turnschuhe

Echt???? Gibt es was Neues????

[DonQuixote]

Hi Lucidare

Es entwickeln sich bei dieser Geschichten kuriose Ereignisse:

Besucherzahlen.PNG (5.47 KiB) 3602 mal betrachtet

Ja, das stimmt. Die Besucherzahlen in den letzten Monaten waren (und sind!) obszön hoch. Da hatten wir ja schon per PN (Privatnachricht) darüber gesprochen. Mit dem Thema dieses Threads (Spam) hat das aber erst mal nichts zu tun. Natürlich beunruhigt mich dieser seltsame „Besucheransturm“ auch. Vor allem deswegen, weil die praktisch alle mit einer Chinesischen IP reinkommen. Einen Lösungsansatz habe ich da allerdings noch nicht.

46516 Besucher... Ich habe mir angeschaut, wo die "hingeschaut" haben. Von den 123 Seiten Besuchern waren 95% auf der Mitgliederliste.

Hmm … Ich weiß nicht, wie Du das machst. Ich kann mir jedenfalls nur anschauen, was die aktuellen Besucher und Gäste sich gerade jetzt anschauen, aber nicht, was sie in der Vergangenheit getan haben. Gibt es da eine Funktion im Forum, die ich noch nicht kenne? Möglich wäre das ja schon …

DonQuixote

[Lucidare]

Menno...

Hmm … Ich weiß nicht, wie Du das machst. Ich kann mir jedenfalls nur anschauen, was die aktuellen Besucher und Gäste sich gerade jetzt anschauen, aber nicht, was sie in der Vergangenheit getan haben. Gibt es da eine Funktion im Forum, die ich noch nicht kenne? Möglich wäre das ja schon …

Ich habe mir das damals bei diesem "Besucheransturm" angeschaut.

Diese ausgehenden Links auf Viagra-Seiten gehören für mich gelöscht. In mir entsteht der Eindruck das die Leutchen nicht direkt Turnschuhe oder Chinastahl verkaufen wollen, sondern die Zeit nutzen um ausgehende Links zu generieren.

LG

[DonQuixote]

Hi Lucidare

In mir entsteht der Eindruck das die Leutchen nicht direkt Turnschuhe oder Chinastahl verkaufen wollen, sondern die Zeit nutzen um ausgehende Links zu generieren.

Nein, das tun sie eben gerade nicht. Tatsache ist: Wir erlebten in den letzten Monaten und erleben noch heute einen ungeheuren Bersucheransturm aus China. Die Gründe sind mir schleierhaft. Wenn die jetzt aber, wie Du meinst, „die Zeit nutzen um ausgehende Links zu generieren“, indem sie z.B. Web-Seiten in Ihr Profil eintragen, dann müssten wir auch einen riesigen Anstieg von neuen Anmeldungen bemerken. Das ist aber ganz klar nicht der Fall. Ich weiß das deshalb, weil ich über die Anzahl (nicht jedoch die Qualität!) von Neuanmeldungen seit Jahren genau Buch führe. Monat für Monat! Ein plötzlicher und ungewöhnlicher Anstieg von Neuanmeldungen würde ich darum sofort bemerken. Aber das ist wie gesagt nicht der Fall.

Kommt dazu, dass unsere Mitgliederliste und auch die persönlichen Profil-Seiten unserer Forums-Mitglieder von Google oder anderen Suchmaschinen nicht gecrawlt werden. Es ist den Suchmaschinen also völlig wurscht, was dort eingetragen wird.

Du hattest in einem vorhergehenden Betrag dieses Threads das Profil der Userin @elissawilliams angesprochen. Die hat dort tatsächlich einen ziemlich anstößigen Link als „eigene Webseite“ eingetragen. Nur: Diese Userin hat bisher keinen einzigen Beitrag verfasst, und selbst wenn sie das täte, erschiene die „anstößige Webseite“ in ihrem Beitrag nicht, weil sie den Link nicht in Ihre Signatur eingetragen hat. Und Google & Co scheren sich auch keinen Deut drum, was in ihrem Profil drinne steht (siehe oben). Ich schlage deshalb vor, dass wir uns erst mal entspannt zurücklehnen.

DonQuixote

[Lucidare]

Hi Admin,

grundsätzlich kannst Du Dir die ausgehenden links als Admin anschauen. Ich platziere hier einen Link, egal wo, klicke den an und dann passiert etwas... Hast Du Deine ausgehenden Links mal angeschaut?

Ich schlage deshalb vor, dass wir uns erst mal entspannt zurücklehnen.

Wenn die Spam aufhört ist doch schon mal was geschafft.

LG

[DonQuixote]

Hi Lucidare

Grundsätzlich kannst Du Dir die ausgehenden links als Admin anschauen.

Ja, das stimmt. Das geht allerdings nicht mit "Bord-Mitteln", sondern nur mit zusätzlichen Accounts z.B. bei Google Analytics oder ähnlichen Diensten. Ich habe mehrere davon.

Hast Du Deine ausgehenden Links mal angeschaut?

Ja, früher machte ich das regelmäßig. Jetzt aber schon lange nicht mehr. Ich kenne sie ja eh schon alle

Wenn die Spam aufhört ist doch schon mal was geschafft.

Ja, klaro

DonQuixote

[Lucidare]

Ja, klaro

Ich muss mal mein Leid klagen:

Eigentlich hatte ich mal vor am Bodensee Urlaub zu machen. Das war eines meiner "nice to have" Reiseziele. Einmal über den Bodensee schippern... Ich habe das verworfen. Man stelle sich sich vor, aufgrund irgendeiner Naturkatasrophe, wird man an das schweizer Ufer angespült und muss sich erklären. Ohne aufreibende Diplomatie geht da wohl nix...

LG

[DonQuixote]

Hi Lucidare

Ich bims nochmal

Hast Du Deine ausgehenden Links mal angeschaut?

Ja, früher machte ich das regelmäßig. Jetzt aber schon lange nicht mehr. Ich kenne sie ja eh schon alle

Das erinnert mich an Diskussionen mit Ralph Schneider, aka @Stinger. Der war als "SEO-Spezialist" nämlich der Meinung, dass eine Web-Seite überhaupt keine ausgehenden Links haben dürfe und hatte deshalb in seinem Forum alle Links kurzerhand verboten. Dass das die völlige Perversion des Internets an sich ist, muss ich hier jetzt hoffentlich nicht weiter ausführen.

Was natürlich zählt, sind incoming, d.h. "Referenz-Links" zu unserer Seite und insbesondere deren Qualität. Wenn jetzt z.B. eine "wichtige Seite" wie Wikipedia auf uns verlinken täte, was sie leider nie macht, dann würde uns das im Ranking enorm voranbringen. Ob unsere "kleine unwichtige" Seite hingegen outgoing irgendwohin verlinkt, ist dem Suchmaschinen-Ranking ziemlich egal. Ok, könnte man sagen, aber die Masse machs! Da ist vielleicht sogar was dran. Aber als eine solche "Link-Schleuder" taugt unser Forum nun weiß Gott nichts. Da können sich die "Spam-Arbeiter" noch so abstrampeln.

DonQuixote

[DonQuixote]

Hi Lucidare

Man stelle sich sich vor, aufgrund irgendeiner Naturkatasrophe, wird man an das Schweizer Ufer angespült und muss sich erklären. Ohne aufreibende Diplomatie geht da wohl nix...

Stimmt. Das könnte schwierig werden

DonQuixote