Partnerschaftliches Verhältnis zum .de Forum

[Argentina1]

Danke Betalbatime und Jivaro,
Ich bin aufgrund persönlicher Gründe gerade nicht so wirklich in der Lage grossartige Vorschläge zu machen, aber ich denke das Jivaro da was ganz tolles gesagt hat und die zwei Foren wirklich ihr Kriegsbeil niederlassen sollten - ich war schon immer gegen diesen Krieg.

In diesem Sinn und leider nicht viel von mir aus, Argentina

PS Sage aber gleich noch wo mehr....

[fetsecht]

Ich habe mich schon mehrfach dazu bekannt, daß ich mir eine moderate Moderation hier gut vorstellen kann. Eine Installation von Co- Moderatoren ebenfalls, auch wenn Fets das wohl nicht so gerne hätte, oder irre ich mich?

Yep das kann man sagen und ich dachte mir immer dabei, da hat jemand immer noch nicht verstanden wie es funktioniert.

Darf ich mich mal selbst zitieren?

Da dieses forum ein Totenschiff ist, nun gut,
wenn das system, des freien austausches, nicht gemocht wird und man lieber moderiert wird.
ist das schoen, aber nicht wirklich mein problem.
ich bin froh das man halt noch die wahl hat im nets, dadurch, das dieses forum halt noch offen ist.
Source
http://www.forum-baclofen.com/forum-meldestelle/warum-dieses-forum-meine-gedanken-t29.html

Und die wahl hat man weiterhin, was sich ja nicht geaendert hat.
Aber partnerschaft ...es wuerde mir schon voellig langen, wenn man uns hier keine faulen eier reinlegt und wer moderation sucht, weiss wo er sie finden kann.

[GoldenTulip]

Ich stelle hier mal unkommentiert Federicos Kommentar auf fets obigen Beitrag ein (heute, 6:42)

@jivaro
Was soll man dazu noch sagen. Betalbatim hat in guter Absicht Deinen Beitrag ins .com Forum eingestellt und seine Ansicht darüber geäußert. Die Antwort vom Betreiber des .com-Forums (fets) ist klar und unmissverständlich: wem es hier in meinem unmoderierten Forum nicht passt, der kann jederzeit in ein moderiertes Forum wechseln. Von WIR spricht er nicht. Die Wünsche seiner Forenmitglieder ignoriert er beharrlich, verweist auf sein „freies Forum“ und übersieht dabei, dass er als Alleinmoderator despotisch bestimmt, wie SEIN Forum zu funktionieren hat – und damit Basta.

Ich habe Deinen Vorstoß zu mehr Kooperation statt Konfrontation sehr begrüßt, mehr kann man wirklich nicht machen, mehr Angebot geht einfach nicht. Ich frage mich ernsthaft wie demokratisch das ist, wenn jedes noch so gutgemeinte Angebot kategorisch abgelehnt wird. Mann was bin ich froh, dass wir in unserem Forum 4 engagierte Moderatoren haben.

LG Federico

h**p://www.alkohol-und-baclofen-forum.de/viewtopic.php?f=57&p=19929#p19929

[DonQuixote]

Hallo Betalbatim

Gute Vorsätze sind eine schöne Sache, aber sie werden im vorliegenden Fall nur schon deshalb scheitern:

Ich fände es sehr gut, wenn Federico […] sich hier in diesem Thread auch dazu äußern würde[n] ich forde […] dazu ausdrücklich auf.

Genau das wird nie stattfinden. Eine persönliche Zusammenarbeit mit Federico, von „Fall zu Fall“, wie er das vorschlägt, schließe ich außerdem für mich aus. Sachliche, die Forumsgrenzen überschreitende Diskussionsthreads sind für mich zwar denkbar, werden aber ebenfalls nicht stattfinden, genau so wenig wie in der Vergangenheit. Mit anderen Mitgliedern des de-Forum gibt es, in beschränktem und angemessenem Rahmen, bereits eine Zusammenarbeit von Fall zu Fall, insofern ändert sich da für mich nichts. In einer Sache gebe ich Dir Recht, bezüglich Moderation würde ich mir manchmal auch etwas mehr „Ordnung“ wünschen, allerdings nur, wenn es um das verschieben von Einzel-Postings oder Posting–Gruppen in passendere Threads geht.

DonQuixote

[WilloTse]

Moin all!

Moderation ist ein zweischneidiges Schwert. Der Moderator kann
- Beiträge oder Threads entschärfend editieren oder sperren
- Mitglieder temporär oder ganz sperren

Der Moderator muss
- immer einen beispielgebenden Umgangston pflegen
- "Winkaugust" für die Neulinge sein
- die immer wiederkehrenden Anfängerfragen nett beantworten und den Weg in die wichtigsten Beiträge weisen
- zwischen streitenden Parteien vermitteln
- alle denkbaren Auslegungen der Baclofentherapie (Abstinenz, MT, Körkel, Schadensbegrenzung, hilfloses Weitertrinken) akzeptieren und menschlich gleich behandeln
- aushalten, dass er von Neulingen als "Autorität" angesehen wird
- verfügbar sein.

Also: wer hat Lust?

Ich weiß nicht, wie oft jivaro oder Moonriver sich in den Schlaf weinen. Was die Außenwirkung angeht: Respekt, gute Arbeit! Ich hoffe, der Preis, den Ihr dafür zahlt, ist nicht zu hoch.

Abgesehen davon habe ich nicht den Eindruck, dass eine Moderation hier von der Mehrheit gewünscht wird.
Und die "muss" - Funktionen des Mods übernehmen hier reihum unterschiedliche Mitglieder: Streit schlichten, Anfänger begrüßen und auf den ersten Schritten begleiten usw. Nur ohne "Muss" und ohne "Macht". Nicht die schlechteste aller Lösungen, asking me.

Partnerschaftliches Verhältnis zum .de:
Ich bin ein großer Freund der Biodiversität. Im Laufe ihrer Entwicklung haben sich die beiden Foren unterschiedlich ausgerichtet. Hüben eher "philosophisch", drüben eher "medizinisch".
Ist doch prima.

Wenn wir jetzt noch dahin kämen, dass jemand von .de, der eine Frage nach "dem Leben, dem Universum und dem ganzen Rest" hat, sie hier auch stellen kann, ohne dafür drüben und hier abgewatscht zu werden, wenn jemand aus .com, der eine medizinische Frage hat, sie 'drüben stellen kann, ohne dafür gleich 'drüben und hier abgewatscht zu werden, wäre ich schon glücklich. Dafür muss man nicht fusionieren. Bündelung der Kräfte reicht.

Wenn wir dann noch schaffen könnten, dass für alle wichtige Beiträge, Erkenntnise, Studien, öffentlich und auch mit dem Hinweis darauf, dass sie für alle wichtig sind, präsentiert würden, wäre ich im Himmel. Und wenn dann Don die Studie um 9:27 Uhr und federico sie um 9:28 Uhr einstellt, muss man sich nicht darüber streiten, wer's denn nun zuerst gesehen hat. Das interessiert wirklich niemanden.

Guckt Euch mal die Umfrage an: wo ist der Unterschied der beiden Foren? In beiden haben bisher stolze 2% der eingetragenen Mitglieder es geschafft, zwei Mausklicks, die nicht mit ihnen in Verbindung gebracht werden können, abzugeben. In beiden ist der Anteil "Abstinenz" deutlich kleiner als der Anteil "Konsum". In beiden Teilen ist der Wunsch nach Erlangung von Abstinenz derzeit verschwindend.

Gibt es nun ein "Sauf-weiter-Forum"? Ein despotisch geführtes, dem alle Mitglieder weglaufen? Ein aktiveres? Ein effizienteres?

Nicht wirklich.

Das gegenseitig zu respektieren und mit der Bündelung der verschiedenen Fähigkeiten den Erfolg für die Menschen da draußen, also für Dich, und Euch, und mich, zu verbessern könnte doch Ansporn sein.

getrennt marschieren, vereint schlagen

LG
Willo

[WilloTse]

Gescheitert? Nix ist gescheitert.
Wir wollen ein Haus bauen? Vor der Tür steht der Laster mit Steinen und Balken.

Schönen Restsonntag und LG

Willo

[DonQuixote]

Hallo erst mal

Ich hab das mal von da nach hierher geschubst:

Schön, alle wieder einer Meinung
ein Forum ohne Gesicht. Perspektiven, Ziele!!! einfach nur FETS forum, erbärmlich, habt iht eigentlich noch Ziele, oder ist die Hauptsache, sich neben dem federico-Forum irgendwo, irgendwie zu äußern; ihr seid erbärmlich, schliesst Frieden mit federico und schreibt dort. Sicher federico ist ein schwieriger Mensch, aber immer noch besser als hier.
Ich verabschiede mich aus diesem Forum […]Konsensfähigkeit bei fedrico ist sicher höher als

Welche Laus ist denn Dir über die Leber gelaufen?

Fets Totalblockade gegenüber dem .de Forum.

Welche Totalblockade? Ich sehe keine! Jeder .de-User und -Admin kann mit seinem .de-Namen und –Avatar hier in .com schreiben. Es macht’s halt niemand. Eine Fusion will eh keiner, auch in .de nicht.

Meint DonQuixote

[GoldenTulip]

Lieber pragha und (erläuternd, aber nicht gerichtet an) betalbatim,

Ich bin etwas verwirrt. Ihr seid zu Gast bei jemandem, der Euch sagt "bedient euch, mein Haus ist euer Haus" und schlagt ihm dann symbolisch den Schädel ein, weil er nicht gleichzeitig Euren Glauben annimmt?
Er hat von Anfang an seine Absicht, wozu sein Forum da sein möge, klar geäußert. Ihn jetzt dafür anzuprangern, dass er meint, was er sagt finde ich, gelinde gesagt, merkwürdig.
Ungelinde gesagt, eine Frechheit.
Conny

[DonQuixote]

und in diesem Haus sollen sich tunlich keine .de- aliens tummeln.

Nochmal: Niemand hat da etwas dagegen. Gar-Nie-Mand. Niemand.

[DonQuixote]

Noch was zu moderiert / unmoderiert: Das riesige englischsprachige Forum My Way Out, mit knapp 20‘000 Mitgliedern, ist nicht moderiert.

Duck und wech

[fetsecht]

Es gibt aber genug hier, die anderer Meinung sind und die sind nicht gar nie mand.

und wir brauchen hier andere die anders denken, denn sonst wuerde das ganze nicht funktionieren.
wie koennte ich nur mit nur positiver bestaetigung eine gesamt bild bekommen!?
du magst gewisse dinge nicht, RICHTIG, andere denken wieder anders, RICHTIG, andere denken wieder anders als du dir jemals vorstellen konntest zu denken. RICHTIG!
wer war nun RICHTIG?

richtig ist der, mit dem, was er sagt, du leben kannst, womit du frieden schliessen kannst, fuer den momment.
aber was ist mit dem, der wieder anders denkt und du denkst nun auf einmal, hey! das ist eine gute idee?

leben wir hier?
wir leben!
gruesse
fetsecht

[DonQuixote]

Hi betalbatim

Wenn Du uns jetzt auch noch My way out (willkommen im Chaosclub) als gutes Beispiel verkaufen willst.

Das war nicht meine Absicht. Ich habe einfach festgestellt, dass das MWO-Forum nicht moderiert ist. Ich lese dort viel zu wenig, ca. 0,5 h pro Woche, um das sagen zu können, aber vorstellen kann ich mir schon, dass es dort zuweilen chaotisch sein kann. Jedenfalls funktioniert es und hat enormen Zuspruch. Kennst Du das MWO-Forum gut? Ist es nicht zu empfehlen?

DonQuixote

[Rettungsflugsaurier]

Moin,

hab jetzt hier nur mal überflogen.
Ich bin ganz explizit gegen jegliche Form von Moderation hier.
Selbstverständlich sollte es einen gewissen Personenkreis möglich sein, Beiträge zu lösen und/oder User zu sperren (zB bei offensichtlicher Böswilligkeit, Spam, Diskreminierung jeglicher Art etc.), aber alles weitere sollte so erscheinen, wie es der Verfasser geschrieben/gewollt hat. Unverfälscht, teils sicher hart, schonugslos, echt.
Wir brauchen hier weder einen "Weichspüler", noch einen Moralapostel.
Wenn P4T3R mal wieder in Kryptische Sprache verfällt, dann ist das eben so und einige Leute hier wissen, was zu tun ist.
Wenn zwischen dem Land der goldenen Tulpen und einem uns allen bekannten Südamerikanischen Staat mal wieder die Funken fliegen, ist das auch ok - zur Not tut es ein nett gemeintes "köönt ihr das nicht unter Euch regeln".
Wenn der Cäpt'n oder der echte W. mal wieder seitenlang schwadronieren, ohne je zu einem Inhalt zu finden ist das doch oftmals sogar recht unterhaltsam.
Und wenn der Flugsaurier mal wieder selber eine Rettung am nötigsten hätte, dann schreibt er hier auch viel mist.

Aber das alles macht doch nichts. Im Gegenteil, es macht das Forum aus!
Ich habe zB meinen eigenen Erfahrungsbericht auch immer etwas wie ein Online-Tagebuch gesehen (zugegeben, war lange inaktiv). Und wer will schon, das jemand anderes in seinem Tagebuch rumeditiert?!?

Just my 5Cent

LG
Retti

[Rettungsflugsaurier]

Ich glaub, da hast du was ganz gewaltig falsch verstanden.

[GoldenTulip]

Hallo Ihr beiden,

Und wenn der Flugsaurier mal wieder selber eine Rettung am nötigsten hätte, dann schreibt er hier auch viel mist. Aber das alles macht doch nichts. Im Gegenteil, es macht das Forum aus!

Ich habe den Retti so verstanden, dass es entlastend sein kann, sich mal was von der Seele zu schreiben, ohne vorher jedes Wort dreimal umdrehen zu müssen, damit es irgendwie dem Anspruch einer wie auch immer gearteten "political correctness" entspricht.
Darauf feinfühlig zu reagieren, hat was mit jemanden annehmen und mit Herzenwärme zu tun. Und das beides hilft manchmal mehr als denjenigen wieder auf den rechten Weg zu "prügeln".
Mit 2 Promille hier rumzupöbeln meinte der Retti mit Mist schreiben nicht. *sicherbin*

Wir sind doch grade auf einem guten Weg, uns hier etwas anzunähern, betalbatim, leg doch bitte nicht jedes Wort auf die Goldwaage.

LG Conny

[Rettungsflugsaurier]

Thanks Conny, Du hast es so interpretiert, wie es gemeint war.
Nicht etwa absichtlich Unsinn schreiben, aber wenn es einem eben mal dreckig geht, dann schreibt man(n) eben auch mal dinge, die man einen Tag später vlt. so nicht schreiben würde. Dennoch möchte ich die dann nicht editiert habe, obwohl man selbst das sogar kann. Es ist eben auch ein nützliches "Zeitzeugnis" um mir selbst vor Augen zu führen, was ich da geschrieben habe.
Die große frage wäre ja auch, was denn Moderiert/Editiert werden soll.
Ich glaube, wir alle hier haben doch nun wirklich harte Zeiten durchgemacht und/oder sind noch dabei. Da wird man sich doch nicht daran stossen, wenn vlt. mal in einem Thread der Ton etwas rauher wird. Ist ja kein Bügelkurs hier!

Und: Warum den 2. oder 3. Schritt vor dem ersten machen? Soweit ich weiss hat Fets bislang alles alleine gemacht. Da muss nicht sein, das soll nicht sein. Warum erweitern wir nicht den Kreis derer, die Beitrage löschen und User sperren können - aber erstmal mit der klaren Ansage, das das auf hinreichend deutliche Verstöße gegen die Ethik beschränkt sein soll. Also etwa Spam, Diskreminierung, Rassismuss, unbefugte Veröffentlichungen von geschützten Daten...
Dann können wir ja erstmal sehen, wie es läuft.
Aber wenn ich zB am Ende in mein "eigenes" Online-Tagebuch nicht mehr schreiben kann, was&wie ich will, dann läuft etwas falsch und dann ist es auch nicht mehr "mein" Tagebuch (resp. Erfahrungsbericht)

[Rettungsflugsaurier]

Moin,

auch wenn ich verstehe, was du meinst - Insgesamt wiedersprichst du dir selber.
Erst schreibst du: "Eine inhaltliche Moderation wäre Zensur, und das will keiner." und dann folgt:
"Ob ein Moderator das dann stehen lässt sollte dann aber auch seine Entscheidung"

Was denn nun?
Ich meine eben, der "Moderator" sollte das auf jeden Fall stehenlassen und höchstens (wie du ja auch angeregt hast) den Verfasser per PM auffordern, seinen Beitrag nochmal zu überdenken.
Alternativ könnte man vlt. in Themengebiete unterteilen - Allgemeine Themen wie "Fragen und Antworten" sollten eher sachlich und informativ bleiben - Hier wäre ich dann auch für löschen / moderieren, wenn da Müll reingepostet wird.
Der Vorstellungsbereich und die Erfahrungsberichte sollten hingegen absolut Tabu sein.
Ich sehe auch nicht, wo das jetzt Brachialfundamentalismus ist. Eher Meinungsfreiheit. Und es ist der Sache selten dienlich, wenn man einen offenen Meinungsaustausch mit der Einstellung angeht, das jegliche Diskussion ja sowieso zwecklos ist.

LG
Retti

[WarzoEcht]

Gelöscht wegen Zwangsouting.